איך אתם מעדיפים לשמוע הופעות / אודיו 5.1 ?

LiorShap · שליחה #1 19/10/2006 20:19

היי

לא יודע למה אבל העדפה שלי בדרך כלל היא לשמוע הופעה במצב PCM ולכוון ברסיבר
למצב 5 ערוצי סטיראו. כאשר אני שומע ב DD או DTS שומעים לטעמי פחות טוב ויש בדרך
כלל גם הד כזה לא טבעי. מה גם שלדעתי הסנטר במוזיקה בכלל רק גורע ולא מוסיף לחוויה.
בסרטים כמובן המצב שונה , סרט מתח / אקשן עטור אפקטים נשמע מדהים במצב DD..
יכול להיות שזה קשור כמובן לכך שהרסיבר שלי לא מוזיקלי מי יודע מה.. RXV-1000 ימהה.
איך אתם נוהגים לשמוע הופעות ?

תודה.

שליחה #2 19/10/2006 21:53

כמו שהקליטו אותן.

Croc · שליחה #3 19/10/2006 22:06

ניסיתי את PCM רק פעם אחת ולא אהבתי.

האמת אני חושב שכמעט ואין לי הופעות עם PCM.

בכל מקרה - DTS בד"כ נשמע עדיף.

exupgh12 · שליחה #4 24/10/2006 0:13

אישית אני מעדיף DTS או הקלטות של 5.1 בפורמטים של SACD או DVD-A
מדיסקים שברשותי ההקלטה בפורמטים הללו נשמעת לי יותר טובה ממה שניתן למצא על דיסק רגיל

מאירקה · שליחה #5 24/10/2006 16:08

מצטרף לידידי הקודמים, יש כאלה ששוכחים שכאשר הם יושבים באולם בהופעה יש החזרים גם מאחור (לא רק), מה שבסטיראו בבית לא שומעים. לכן הופעות אני מעדיף לשמוע ב DD' DTS. לעיתים גם דיסקים רגילים נשמעים טוב בסראונד.

LiorShap · שליחה #6 24/10/2006 16:23

גם במצב של 5 ערוצים סטיראו יש החזרים מאחור.. לא התכוונתי שאני לא אוהב את
ההחזרה של האחוריים. פשוט , לטעמי במצב של DTS , DD הסנטר והאחוריים גונבים קצת
את ההצגה מהקדמיים. אני אוהב שהקדמיים דומיננטים והסנטר והאחוריים יותר ברקע.

רציתי לתקן טעות - רשמתי בפתיחת השירשור שאני מכוון את המצב בDVD עצמו ל PCM..
אז תיקון - אני משאיר מצב DTS / DD אבל בפועל מכוון את הרסיבר למצב 5 ערוצי סטיראו

נמר · שליחה #7 24/10/2006 16:28

אני שומע מוסיקה בסטריאו. {כמו כן הופעות זו מוסיקה.}.

התפקיד של ה-5.1 בהופעות זה חמקם אותך איפה שהוא בקהל אך עדיין לא יצא לי להיות בהופעה שיש בא רמקולים בסוראונד ... {מקסימום מערכת דיליי}.

מאירקה · שליחה #8 24/10/2006 16:38

נמר כתב:אני שומע מוסיקה בסטריאו. {כמו כן הופעות זו מוסיקה.}.

התפקיד של ה-5.1 בהופעות זה חמקם אותך איפה שהוא בקהל אך עדיין לא יצא לי להיות בהופעה שיש בא רמקולים בסוראונד ... {מקסימום מערכת דיליי}.
...

שלום נמרי,

בהופעה יש החזרים, כידוע לך. במכשירים של ימהה לדוגמא, יש רגיסטרים של אולמות שונים, ממש לפי שמות האולמות, אשר מנסים לחקות את המוסיקה כפי שנשמעת בכל אחד מהאולמות. ודאי שמת לב שבכל אולם זה נשמע אחרת, בשל הנתונים הפיזיים השונים מאחד לאחד, דבר שגורם להבדלים בהחזרים, לבליעת סאונד וכיו"ב. זה מסביר את מה שניסיתי לומר: באולם אתה לא שומע כמו בבית- בסטיראו.
לשאלתו של הנדון, תשמע איך שאתה אוהב. כל היתר לא משנה. ניתן לשמוע בקוודאו, סטיראו, 7.1 , 6.1 העיקר שמה שתשמע יהנה אותך. אם אתה שואל אודיופילים - אזי רק סטיראו מדבר אליהם.

exupgh12 · שליחה #9 24/10/2006 17:57

לפני מספר שנים התגלגל לידי DVD VIDEO של DENON שקלל בתוכו רק הקלטה של יצירות של גרשווין שהוקלט באולם קונצרטים (כלומר ה DVD הכיל רק מוזיקה ללא קטעי ווידאו).

זו היתה הפעם הראשונה שבא נחשפתי להקלטות רב ערוציות והתאהבתי, לדעתי זה מוסיף נפח למה שהורגלנו לשמוע עד היום.

נקודה נוספת - אני משתמש ברמקולים bi polar שאף הם תורמים להרחבת ה sweet spot והחוויה מפני שאני מקבל החזרים מהקיר שנמצא מאחוריהם ולא רק ישירות מהרמקול דבר שבהחלט תורם לחויה.

שאלה - מדוע עד היום פורמטי המוסיקה החדשים למרות יתרונותיהם ואיכותם לא בדיוק תפסו את הקהל ואינם נפוצים במוחד.

מאירקה · שליחה #10 24/10/2006 19:21

אני כלל לא בטוח שזה לא תפס. לא ראיתי נתונים סטיסטיים שיעידו על כך. אני וחברי אוהבים מאוד מוסיקה רב ערוצית. כמו שאמרת זה מוסיף נפח למוסיקה ואף עומק. המהדרין, מעדיפים להצמד למקור ולשמוע בסטיראו, רק שאסור לשכוח שתקליטורים עם מוסיקה שהוקלטה בהופעה, לא תשמע בסטיראו כמו שזה נשמע באולם עם כל ההחזרים מסביב.
כמו בכל דבר, יש את ה"שמרנים" שהגרעין הקשה שלהם ישתמש בפטיפון ויש את ה"חדשנים" הפתוחים לדברים חדשים ולא חוששים משינוי....

serge · שליחה #11 24/10/2006 20:09

נמר כתב:.

עדיין לא יצא לי להיות בהופעה שיש בא רמקולים בסוראונד ... {מקסימום מערכת דיליי}.
...

בהופעה של רוג'ר ווטרס בכפר שלם היה שימוש אינטנסיבי בסראונד והיה מדהים.

נמר · שליחה #12 25/10/2006 0:56

סרג' אחי מה שלומך???

אענה לך.

בהופעה של רוג'ר לא היה סוראונד אלה מערכת מפוצלת ... זה ניקרא מערכות delay .

אסביר: כל המערכות בהופעה של רוג'ר ניגנו לכיוון אחד . כייון שסט פרונטלי חזק מידי יהרוג את מי שעומד קרוב לבמה פיזרו
סטים שינגנו בתוך הקהל ואז יכולו לשמור את הסט הפרונטלי על ווליום סביר ... בגלל המרחקים הגדולים בין הרמקולים הישתמשו
במערכת delay אשר תפקידה היא לאזן את כל הרמקולים שינגנו בעת ובעונה אחת.

למחלקת ה-VIP הישתמשו במערכת שונה שיצאה דרך יציאת SUB בקונסולה המרכזית והיא היחידה שלא קשורה
לשאר הסטים ועליה נעשה סאונד נפרד עם סאונד מן ניפרד שהתאים את העוצמות ואת המיקומים כדי שלא יזרקו את הסאונד
כנגד המערכות המרכזיות...

הסיבה שלא משתמשים בסאונד הקפי במקומות כאלה די מורכבת.

1- למנוע אנטי פאזה ----- כאשר אתה מחבר 60 סטים גדולים שופריים גדולים ומולם אתה יורה סאונד גם כן מרמקול שופרי
אתה גורם למערכת להישמע דחוסה ולא מאוזנת {כאילו היא צורחת.}

2- מערכות מסוג זה {טורבו סאונד פלאד} הן שופריות לחלוטין , מה שמבדיל בינה לבין לא שופרית זה שהשופרית מתחילה להישמע טוב ממרחק מסויים וזורקת את הסאונד למרחקים של מאות מטרים ... לכן רמקולי סוראונד אינם נחוצים.

3- טכנאי הסאונד חייב לשבת בתוך הקהל במרחק רב {באמצע הרחבה בין הרמקולים} לכן רמקול אחורי עלול לבלבל אותו .
אפילו מוניטור איכותי עלול להוציא אותו מהריכוז בפרונט וליצר פידבק לא רצוי.

4- בהופעות מסוג זה משתמשים במכשיר שמיצר אפקט הניקרא Gate/ Expender זהו בעצם כמו שער אשר ניפתח בעוצמה
רק בקטעים מסויימים של פריצות ווליום ומחזיק את כל הרמקולים על עוצמה זהה כשהמצב נירגע הוא ניסגר שוב ומשאיר את המערכת על עוצמה רגועה יותר {זו הסיבה שלהרבה מהקהל הייתה תחושה שחסר ווליום}.
מכשיר ה - Gate הוא סטריאופוני לחלוטין ואינו יכול להפעיל רמקולי סוראונד כיוון שהמיקרופונים שמגבילים את המערכת הם חד כיווניים .

מקווה שהבנת שמה שראית בעצם זה לא היה סוראונד אלה תוספת כח הנקראת מערכת delay .

שליחה #13 25/10/2006 1:32

נמר , למדתי המון מהתגובה האחרונה שלך
אולי תשקול לעשות כתבה מסודרת על הגברה
באירועים פתוחים בסדר גודל כזה.
תמיד עיניין אותי איך מתגברים על זה שהרמקולים
לא ינגנו בהפרשים מינוריים ביניהם
תודה

נמר · שליחה #14 25/10/2006 1:40

ראשית תודה רבה על המחמאה ... אני שמח .

אך אינני חושב שכתבה מסוג זה תדבר למספיק חברים כאן בשביל לתת לה פריים טיים.

אלה אם כן מרטין או עופר יחשבו אחרת ואז בשמחה אעשה זאת.

.

אך אם יש לך שאלות אני אשמח לענות עליהן.

שליחה #15 25/10/2006 1:51

נמר
אם היה מספיק קהל לכתבה על אקוסטיקה ברכב (שהיתה באמת באמת מעניינת)
אבל תאכלס אני לא מכיר הרבה חברה שירוצו לבודד את הרכב (פשוט נראה מסובך\יקר מידי).
אני בטוח שיש מספיק אודיופילים פה שהולכים להופעות בפארקים, מסתכלים מסביב
על כל הרמקולים ואומרים לעצמם: מה לעזאזל קורה פה?! איך עשו את כל ה setup האדיר הזה?
מה היחס בין כמות הקהל לכמות ההגברה? מה המרחק שצריך להעמיד את הרמקולים, כדי לא להעיף אנשים
מפארק הירקון אל המימדיון? איפה יושב הסאונדמן? ועוד...
בקיצר אני בטוח שלא חסרים אודיופילים שיתענינו...

נמר · שליחה #16 25/10/2006 2:06

אתה יודע מה?

יש משהו בדברייך.

קיבלתי המון הודעות פרטיות על שאלות בסיגנון הזה דווקא בכייון המיקצועי.

אדבר עם מרטין ואכין כתבה מעניינת ברשותו כמובן.

שליחה #17 25/10/2006 2:07

סבבה

אני מחכה...

נמר · שליחה #18 25/10/2006 2:21

שליחה #19 25/10/2006 7:37

נמר יש

varon · שליחה #20 25/10/2006 10:29

נמר כתב: ... אינני חושב שכתבה מסוג זה תדבר למספיק חברים כאן בשביל לתת לה פריים טיים.
...

נמר,

אתה צוחק, נכון ?

המאמרים הללו נותנים לנו את חומרי הגלם לדיונים המעניינים ביותר בפורום.

נכון, לרובנו אין כוונות להפוך את גינת הבית (שגם ככה לא גדולה מספיק

)
לזירת ניסוי מערכות הגברה, אבל ההתענינות שלנו לא מתחילה ומסתיימת בסלון.

הנה שתי תצלומים נחמדים כפרומו/טיזר למאמר שבדרך

מערכת delay מורכבת מקונצרט של רובי ויליאמס ב-2003 (4 שורות נוספות של רמקולים):
http://www.oceania-audio.co.nz/delays/img/04.jpg
ומימוש של מערכת זו בחלל סגור (גדול מאוד) של כנסיה:
http://www.livesoundint.com/archives/20 ... zone_2.jpg

בהצלחה !

אבי.

איך אתם מעדיפים לשמוע הופעות / אודיו 5.1 ?

הופעות

מוסיקה רב-ערוצית