בזק התחילה בFTTB?

otak · שליחה #1 10/09/2013 22:17

NGN כבר יש בשכונה הרבה זמן, השבוע שמתי לב שבקופסת תקשורת בבניין יש סליל כחול של סיבים אופטיים והיום בבוקר משאית של בזק עם עובדים התחילה להשחיל מה שנראה כסיביים אופטיים על עמודי התקשורת ברחוב פה.
האם בזק אכן עושה מהלך כזה?

want_upload · שליחה #2 10/09/2013 22:39

מאיזו עיר אתה?
כבר דברו על נושא זה כמה פעמים. בזק פורסת סיבים אופטיים ברחבי הארץ, אבל אין בזה עדיין שימוש.

reemar · שליחה #3 10/09/2013 22:44

זה עוד לא FTTB, לא בזמן הקרוב, אני מתכוון לזה vv, אולי יעשו FTTB למי שיסכים לשלם עוד..,
עד אז, זה יהיה FTTN במקרה הטוב,
וגם לזה תצטרך לחכות עד שהשוק יישבר וייתן מחירים הגונים..

קח בחשבון שרצו שזה ייצא לפועל בשנת 2009 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3820951,00.html
ורק היום בסוף 2013 רוצים ניצנים של זה..

ציטוט מתוך הכתבה שפורסמה ב-16.12.09:
"עוד נטען, כי יש מקום למהלך כזה – אבל רק לאחר שהוכח כי ספקיות התשתית בישראל אכן נכשלו, ולא עמדו ביעד של מעבר לתקשורת FTTH עד 2013, כפי שחייבה ועדת גרונאו.

ביקורת נוספת נמתחת על הטלת המשימה על חברת החשמל - מונופול על תשתית חיונית אחת, שלא היסס להשבית אותה בעבר כחלק ממאבקי עובדים, ועתה יקבל "מתנה" - גישה להפעלתה של תשתית חיונית נוספת. "

otak · שליחה #4 10/09/2013 23:11

want_upload כתב:מאיזו עיר אתה?
כבר דברו על נושא זה כמה פעמים. בזק פורסת סיבים אופטיים ברחבי הארץ, אבל אין בזה עדיין שימוש.
...

כפר סבא
כבר יש סיבים אופטיים בבניין והיום בבוקר הם פרסו גלילים שלמים בכל הרחוב
כרגע זה סתם פיל לבן?

reemar · שליחה #5 10/09/2013 23:15

otak כתב:
want_upload כתב:מאיזו עיר אתה?
כבר דברו על נושא זה כמה פעמים. בזק פורסת סיבים אופטיים ברחבי הארץ, אבל אין בזה עדיין שימוש.
...
כפר סבא
כבר יש סיבים אופטיים בבניין והיום בבוקר הם פרסו גלילים שלמים בכל הרחוב
כרגע זה סתם פיל לבן?
...

פה ושם הם מריצים פיילוטים אבל עד אז זה רק אופציה.., היו לפניך ויהיו גם אחריך:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 37&start=0
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 56&start=0
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 70&start=0
תמונה

Class889 · שליחה #6 11/09/2013 2:15

אתה יודע מה מצחיק? שכבר כמה שנים בזק עם FTTC, הNGN זה בעצם FTTC.
ובזק כרגע עם הסיבים יפרסו FTTB ומי שירצה FTTH גם יוכל רק ישלם יותר או משהו בסגנון.
חברת החשמל תפרוס FTTH , והוט כבר פרסה בהמון מקומות כבר יותר מלפני שנה FTTB.

otak · שליחה #7 11/09/2013 7:21

Class889 כתב:אתה יודע מה מצחיק? שכבר כמה שנים בזק עם FTTC, הNGN זה בעצם FTTC.
ובזק כרגע עם הסיבים יפרסו FTTB ומי שירצה FTTH גם יוכל רק ישלם יותר או משהו בסגנון.
חברת החשמל תפרוס FTTH , והוט כבר פרסה בהמון מקומות כבר יותר מלפני שנה FTTB.
...

יענו הם פשוט מכסים תחת ולא חדשניים.
הם מחכים שחברת חשמל יחברו בשביל לחבר אותנו

Class889 · שליחה #8 11/09/2013 7:55

הוט ימשיכו עם DOCSIS 3.1 , ובזק עדיין לא סגורים באיזה טכנולוגיה הם הולכים להשתמש ולכן הם עדיין רק פורסים את הסיב מבלי לחבר אותו לשום דבר.
לא יודע בדיוק למה בזק מחכים.
מה שכן חברת החשמל הולכת לפרוס בP2P מה שאומר רוחב פס קבוע לכל לקוח שלא כמו בGPON.
בזק רצו לפרוס בGPON אבל כנראה בגלל שחברת החשמל הולכת לפרוס בP2P שזה בעצם חיבור הרבה יותר טוב ואיכותי אולי גורם לבזק להסס ולוודא שהם באמת הולכים על GPON.

shmelka1 · שליחה #9 13/09/2013 3:26

"הפרויקט יעלה מיליארדי שקלים, מי יממן אותו?
זו שאלת 5 מיליארד השקלים - העלות הצפויה של הפרויקט, שאותה תצטרך לגייס קבוצת המשקיעים. אתמול הופקדו 100 מיליון שקל ראשונים בקופה, ולאחר קבלת הרישיון יועברו למיזם 150 מיליון שקל כמענק מהמדינה. חלק נוסף מהמימון יגיע מהלוואה שתעמיד חברת סיסקו, ספקית ציוד מרכזית של המיזם. בשוק ההון ספקנים לגבי יכולת החברה למצוא בנקים שיממנו את שאר ההשקעה, במיוחד אם התשתית לא תצליח לצבור נתח שוק גדול במהירות."
http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 36,00.html

המלך הוא עירום, אין שום סיכוי שהפרויקט הזה יקרום עור וגידים אלא אם ממשלת ישראל תממן אותו מכיסה לפחות ב-2-3 מיליארד ש"ח, והסיכוי שזה יקרה בימי גירעונות וקיצוצים הוא אפסי. עד אז, הכל ייוותר בגדר דיבורים בלבד. כל מי שעיניו בראשו מבין זאת, לכן גם המניה של בזק לא קורסת, ובזק והוט לא רצות לשומקום בקצב פריסת הסיבים האיטי שלהן.

Class889 · שליחה #10 13/09/2013 6:33

תתעדכן קצת, הם כבר קיבלו רשיון וכבר התחילו להקים את החברה, את הפריסה הם כבר מתחילים ב1/11 בבאר שבע וכבר לקראת סוף השנה או תחילת שנה הבאה הם כבר יספקו שירות.

MrYair · שליחה #11 13/09/2013 9:53

Class889 כתב:תתעדכן קצת, הם כבר קיבלו רשיון וכבר התחילו להקים את החברה, את הפריסה הם כבר מתחילים ב1/11 בבאר שבע וכבר לקראת סוף השנה או תחילת שנה הבאה הם כבר יספקו שירות.
...

כמה טוב להיות באר שבעי

Class889 · שליחה #12 13/09/2013 10:03

העם איתך MrYair

shmelka1 · שליחה #13 14/09/2013 3:04

Class889 כתב:תתעדכן קצת, הם כבר קיבלו רשיון וכבר התחילו להקים את החברה, את הפריסה הם כבר מתחילים ב1/11 בבאר שבע וכבר לקראת סוף השנה או תחילת שנה הבאה הם כבר יספקו שירות.
...

רשיון וחברה זה נחמד, אבל המיליארדים זה הקמת תשתית בפועל והכסף הזה נכון להיום לא קיים. יש 150 מיליון מענק מהמדינה ואולי 300 מיליון מהמשקיעים, זה מספיק כסף בשביל להקים תשתית אולי ב-10% מהארץ.

בשביל יותר מזה מישהו צריך לשים את המיליארדים, והמישהו הזה הוא, כמו שאמרתי, או הממשלה, או משקיעים פרטיים. אבל משקיעים פרטיים צריכים תוכנית עסקית עם נקודת איזון והחזר השקעה ושיעור תשואה פנימי גבוה מספיק, ואלה פשוט לא קיימים נכון להיום בכל העולם בתחום הסיבים האופטיים ולכן קצב הפריסה שלהם איטי מאוד כי זה עסק לא משתלם כלכלית.

יתר על כן, בישראל יש משהו שלא קיים כמעט בשום מקום בעולם, וזאת התשתית של המתקדמת של הוט. התשתית של הוט מאפשרת נכון להיום לספק חיבור אינטרנט במהירות 200 מגה לרובה המוחלט של המדינה, למיטב ידיעתי יש רק כמה מדינות בעולם (יפן, סינגפור, ליטא, לטביה, אולי עוד כמה) ששיעור הכיסוי התשתיתי שלהן למהירות פוטנציאלית של 200 מגה גבוה מבישראל. והעובדה שהתשתית הזאת כבר קיימת ושחברת הוט הצליחה בדיוק להתגבר על השביתה ולהעביר את הטכנאים (את אנשי השירות כבר העבירה קודם) לקבלנים חיצוניים אומרת שהוט נמצאת בעליונות טכנולוגית ועסקית מוחלטת על פני יתר השוק כך שהיכולת של מיזם הסיבים האופטיים להגיע לנתחי שוק גדולים מהר מוטלת בספק גדול. הוט תוכל להגיב לכל חבילה של מיזם הסיבים באופן מיידי עם חבילות של 200/10 במחירים הרבה יותר תחרותיים (נגיד 200 שקל), שלא לדבר על הדאבלים והטריפלים. התוצאה של המלחמה הזו בין הוט לתשתית הסיבים גם תותיר את בזק, שלא מסוגלת להציע יותר מ-60 מגה למרבית לקוחותיה, הרבה מאחור.

וכל זה מבוסס על הנחות אופטימיות, ואנחנו הרי למודי ניסיון ויודעים בדיוק מה קורה לפרויקטי תשתית גדולים ברפובליקת הבננות שלנו, הן מבחינת עלויות והן מבחינת לוח זמנים.

ולכן הסיבה היחידה שהמניה של בזק לא קורסת היא כי רוב השחקנים בשוק ההון יודעים שלא הם ולא אף שחקן אחר הולך לשים את המיליארדים האלה ואין למיזם הזה שום היתכנות ללא סבסוד מלא במיליארדים של הממשלה שלא צפוי לקרות בתקופה של גירעונות וקיצוצים (יכול להיות שזאת טעות ושהמדינה דווקא תרוויח מהשקעה כזאת בטווח הארוך, אבל פוליטיקאים במערכת דמוקרטית לא יכולים להרשות לעצמם לחשוב על הטווח הארוך כי הם צריכים להתכונן לבחירות בתוך שנתיים שלוש גג).

אז בינתיים מדברים על זה, ואולי יש מספיק כסף כדי להקים את התשתית בשכונות מסוימות בבאר שבע ולעורר תשומת לב תקשורתית, אבל בזה זה ייגמר. ומי שחושב שלקהל היעד העיקרי של המהירויות הגבוהות בבאר שבע, שהוא קהל הסטודנטים, יהיו מאות שקלים לשלם בחודש, חולם חלומות באספמיה. וללא הגעה מהירה לעשרות אלפי לקוחות שמשלמים מאות שקלים בחודש בבאר שבע שום משקיע לא ירצה לשים עוד שקל בפרויקט הזה ואז תתחילו לשמוע זמירות על "עיכובים" ו"השהיות" שאלה בדיוק אותן זמירות שאנו שומעים כיום מהוט ומבזק לאחר שפתחו את מיזמי הסיבים האופטיים שלהן בקול תרועה רמה, לאחר שגם הן נאלצו לרדת לקרקע המציאות הכלכלית המרה שאינה מאפשרת הקמת רשת סיבים אופטיים כיום ללא סבסוד ממשלתי במיליארדים.

DenisG · שליחה #14 14/09/2013 8:45

shmelka1 כתב:ומי שחושב שלקהל היעד העיקרי של המהירויות הגבוהות בבאר שבע, שהוא קהל הסטודנטים, יהיו מאות שקלים לשלם בחודש, חולם חלומות באספמיה.
...

נכון, כי בבאר שבע למעט סטודנטים יש רק קופים ועצי בננות. אין שם ילדים, בני נוער, מבוגרים שמתמשים באינטרנט וישמחו לקצבי גלישה גבוהים. כולם שם למעט הסטודנטים גרים באוהלים ומגיעים על גמל לעבודה.

AbuNazir · שליחה #15 14/09/2013 13:49

מישהו יודע מתי יתחילו לפרוס בירושלים?

shmelka1 · שליחה #16 15/09/2013 5:16

לדעתי זה קהל היעד העיקרי, מי שמובילים את העלייה במהירויות הם צעירים מוטי-טכנולוגיה ומכיוון שבאר שבע היא עיר אוניברסיטאית אז רוב הצעירים האלה שגם עצמאים כלכלית בעיר הם סטודנטים. שים לב שאנחנו גם מדברים על שכונות ולא על כל העיר, גם Google FiberZ התחילה עם שכונות ספציפיות בלבד.

yoav_israel · שליחה #17 15/09/2013 12:46

נראה שיש להם זמן

מדינה טרם חשפה את יעדי הפריסה המדויקים, אך מסתמנות ארבע אבני דרך:
חיבור לקוחות ראשונים בתוך שנה מקבלת הרישיון, פריסה על 45% מהמדינה בתוך תשע שנים,
פריסה של 75% בתוך 15 שנה ופריסה מלאה בתוך 20 שנה.
אם החברה לא תכבוש נתח של יותר מ־10% בשוק התשתיות בתוך שלוש שנים,
היא תספוג קנס ותחויב להגיע לפריסה של 65% מהמדינה בתוך תשע שנים

Class889 · שליחה #18 15/09/2013 20:16

אין פרטי פריסה מכיוון שהפריסה תעשה לפי הביקוש, ברגע שהם יכנסו לשוק הם אמרו שהם יפרסמו אתר שלשם אנחנו ניכנס כל מי שמעוניין ואנחנו נרשום שאנחנו רוצים בשכונה שלו, אם יהיה ביקוש גבוה באותה שכונה אז יבאו לפרוס באותה שכונה.
אם לזה התכוונת?

Niseg · שליחה #19 16/09/2013 10:16

בזק פורסים סיבים כי אין להם ברירה. חברת חשמל מתחילה לפרוס בנובמבר אם אני לא טועה והם צריכים להיות מוכנים להציע אלטרנטיבה. עדיין המצב אצל הספקיות אינטרנט בכי רע מבחינת רוחב פס לחו"ל. בערב יום כיפור האינטרנט פשוט לא זז עד שלא נכנס החג. במוצאי יום כיפור היה פחות נורא - כמו מוצ"ש רגיל.

חייבים שהשוק הסיטונאי יכנס או משהו כזה ככה שספקיות יוכלו להרוויח יותר ולהשקיע יותר בתשתית. כרגע אני חושב שהם ב1mbps לחול על כל 3-5 מנויים .

Class889 · שליחה #20 16/09/2013 12:07

לא יודע, מוזר שאתה אומר את זה בזמן שלהמון מקומות בחול אני מקבל בחיבור בודד את המקסימום מהירות שלי.