רשת קורסת

kalinium · שליחה #1 07/09/2013 19:01

היי,

יש לי בעיה ברשת הביתית שאין לי מושג איך לפתור, כנ"ל לאיש שהתקין לי את הרשת ואת מערכות הבית החכם.

בעיקרון זה בנוי ככה:

מודם הוטבוקס
|
סוויצ' של 16 (היו קטנים יותר של פזורים בבית אבל ריכזתי הכל במחשבה שהבעיה תיפתר, ולא כך).
|
אזעקה, בית חכם, בקר תאורה, שלושה מחשבים נייחים, ושלוש אקסס פוינטס (אחת בכל קומה).

מהות הבעיה היא שבלי שום חוקיות, ברגע שהאקסס פוינטס מחוברות, ואני מדליק את אחד המחשבים הנייחים, הרשת נתקעת, הסוויצ' מהבהב בטירוף, ואני חייב לנתק את האקסס פוינטס, ואז החיבור חוזר. המחשב שכאילו עשה את הבעיה, ממשיך לעבוד ויש אינטרנט.
אם אני מחזיר את האקסס פוינט זה עובד עד שזה שוב קורס בהדלקה או כיבוי של אחד המחשבים הנייחים.

זה יכול לקרות מיד, או שזה יכול לקרות אחרי שעה, או אחרי יום. אבל זה תמיד קורה.

בוודאות, אף אחד מהנייחים לא מבקש כתובת קבועה, שאולי מתנגשת עם אחד האקסס פוינטס.

המצב היחיד שיש יציבות, הוא שרק אקסס פוינט אחד מחובר. אין שום קריסות. ברגע שאני מנסה להוסיף אקסס פוינט בקומה אחרת, יש קריסה.
גם אין התנגשות בתדרים של האקסס פוינטס.

מקווה שמישהו הצליח להבין משהו, ואולי אפילו יעזור.
תודה מראש

שליחה #2 07/09/2013 19:06

יכול להיות שאני בכלל לא בכיוון, אבל האם באותו מחשב מותקנת לך התוכנה Orbit Downloader?
אם כן, הסר אותה מייד. אצלי היא גרמה להצפות (Flood) ברשת.

שליחה #3 07/09/2013 20:52

הפתרון פשוט. גם אצל לקוח הייתה תקלה דומה. הוספתי לו ראוטר יציב, את ההוטבוקס העברתי לתצורת מודם בלבד... הבעיה נפתרה בשעה... הוטבוקס פשוט מכשיר איטי ולא מתמודד עם תצורת רשת שהיא לא ישירה...

kalinium · שליחה #4 07/09/2013 23:17

תודה על התגובות.

Pixies, איו לי את התוכנה.

Jexy, באמת לא כתבתי את זה, אבל הוויי פיי של ההוטבוקס כבוי. הוא משמש רק כמודם, שמחובר אל סוויצ' של 16 יציאות. כל האקסס פוינטים מחוברים בכבל ישיר אל הסוויצ' (שגם אותו החלפתי כבר כמה פעמים).

harari · שליחה #5 07/09/2013 23:22

זה שהwifi כבוי לא אומר שהוא לא משמש כראוטר, וזה שהוא מחובר ישירות לסוויץ' אומר שהוא בוודאות כן משמש כראוטר.

mp3lll · שליחה #6 08/09/2013 0:05

מסכים עם דניאל ויבגני, נראה שההוטבוקס לא עומד בעומס של המוצרים.

GibsonLP · שליחה #7 08/09/2013 7:08

אם הswitch מהבהב בטירוף זה נשמע דווקא כמו בעיה בlayerים נמוכים יותר. האם הוא מהבהב בטירוף על כל הפורטים?
במידה וכן - אני מציע לך להריץ sniffer כמו , wireshark, אני די בטוח שיש גרסא לwindows. (אם תוכל להגדיר port monitor על אחד הפורטים בswitch זה יאפשר לקבל גם unicasts למרות שאני די בטוח שהבעיה תצוף בbroadcasts).

כמה מחשבים מחוברים יש לך בו זמנית? (כולל הכל - נייחים, ניידים, סלולארים וכו')

kalinium · שליחה #8 08/09/2013 7:55

שוב, תודה על ההירתמות לעזרה, אני אבדוק בערב את עניין הראוטר.

אני לא בטוח שמדובר בעומסים, כי התופעה קורית רק בהצטרפות מחשב חדש לרשת, כלומר רק שאני מדליק מחשב שהיה כבוי. הסוויצ' מתחיל להבהב בטירוף והרשת נתקעת.
אם אני מנתק את הכבל של המחשב שהצטרף, ומחזיר אותו מיד, הכל עובד טוב, כולל המחשב שכביכול הפיל את הרשת.

Shed · שליחה #9 08/09/2013 8:36

kalinium כתב:
מהות הבעיה היא שבלי שום חוקיות, ברגע שהאקסס פוינטס מחוברות, ואני מדליק את אחד המחשבים הנייחים, הרשת נתקעת, הסוויצ' מהבהב בטירוף, ואני חייב לנתק את האקסס פוינטס, ואז החיבור חוזר. המחשב שכאילו עשה את הבעיה, ממשיך לעבוד ויש אינטרנט.
אם אני מחזיר את האקסס פוינט זה עובד עד שזה שוב קורס בהדלקה או כיבוי של אחד המחשבים הנייחים.

זה יכול לקרות מיד, או שזה יכול לקרות אחרי שעה, או אחרי יום. אבל זה תמיד קורה.
...

האינדיקטור הכי מעניין בתיאור הבעיה הוא שהסוויצ' מהבהב בטירוף. אם מדובר בהבהוב של הרבה נקודות רשת בבת אחת בסוויצ' זה מלמד על תעבורה רבה ברשת הפנימית שלך שאינה קשורה (כנראה) לתעבורה שמיועדת לרשת החיצונית.
החשד הראשון שלי הוא L2 loop - כלומר: באיזה שהוא אופן יש לך טופולוגיה דומה לטופולוגיה הבאה:
Switch A -> Switch B -> Switch C -> Switch A.
קח בחשבון שאקסס פוינט הוא למעשה סוויצ' וכל לקוח אלחוטי הוא למעשה לקוח שמחובר לרגל של הסוויצ'. כל טופולוגיה שבה יש סוויצ' שפורט אחד שלו מחובר לפורט אחר שלו ב-L2 (במקרה שתיארתי זה סוויצ' A) תריץ פאקטי L2 Broadcast (פאקטים שמיועדים לכתובת מאק FF:FF:FF:FF:FF:FF כמו ARP ודומיו) לנצח ובסופו של דבר תקרוס.

kalinium · שליחה #10 08/09/2013 9:00

מה שלומך shed?
תודה, אני חושב שהבנתי בערך...
יש לך רעיון איך מתגברים על זה?

nils3373 · שליחה #11 08/09/2013 13:03

JEXY כתב:הפתרון פשוט. גם אצל לקוח הייתה תקלה דומה. הוספתי לו ראוטר יציב, את ההוטבוקס העברתי לתצורת מודם בלבד... הבעיה נפתרה בשעה... הוטבוקס פשוט מכשיר איטי ולא מתמודד עם תצורת רשת שהיא לא ישירה...
...

Shed · שליחה #12 09/09/2013 1:20

kalinium כתב:מה שלומך shed?
תודה, אני חושב שהבנתי בערך...
יש לך רעיון איך מתגברים על זה?
...

שלומי מצויין, תודה.

הדרך להתגבר על זה היא למנוע את הלופ - כלומר לוודא שאין מצב שבו סוויצ' א' מחובר לעצמו ברגל אחרת.
שווה לשרטט על דף את החיבורים הפיזים בין המכשירים השונים, בדרך כלל מוצאים את הנקודה הבעייתית בקלות. במידה ואתה מתקשה - תעלה לכאן (או בהודעה פרטית) את השרטוט הנ"ל וננסה לעזור.
השלב הבא באסקלציה הוא לשבת עם סניפר ולהתחיל לרחרח איזה פאקטים מסתובבים ברשת לנצח ועל ידי כך סותמים אותה.

uris · שליחה #13 09/09/2013 7:18

היתה לי בעיה זהה לחלוטין ברשת (בעבודה) ...התברר שאחד העובדים חיבר Hub קטן לעמדה שלו וזה גרם בעיה כזו ...

שליחה #14 09/09/2013 7:28

דבר ראשון ההוטבוקס בתיאור שלך הוא בהחלט ראווטר וזה עלול להיות בעייתי.

לא הבנתי איך ה access points מחוברים. הם מחוברים בחיבור ה LAN או ב wan שלהם (כלומר, כל אחד ראוטר עצמאי או נקודת גישה בלבד)?

kalinium · שליחה #15 10/09/2013 7:04

תודה על ההצעות!
אתמול לא היה לי זמן להתעסק בזה, אולי היום אני אספיק להכניס ראוטר אחרי ההוטבוקס ולהפוך אותו למודם בלבד.

שליחה #16 10/09/2013 9:34

הקונפיגורציה הכי בטוחה מבחינתך זה:
1. הוטבוקס הופך להיות מודם (שים לב שזה דורש שהוא יהיה שקוף ולכן אתה חייב שיהיה לך את כל פרטי המשתמש והחיבור לחייגן + חשוב שההוטבוקס ידע להעביר PPPoE).

2. ראוטר (ממליץ על משהו טיפה חזק שיוכל להחזיק כמות סבירה של נקודות). אצלי (שתי קומות וכמות גדולה יחסית של מכשירים) לקחתי SBOX בתור ראוטר וזה מאוד נוח לנהל אותו. יש לא מעט אלטרנטיבות טובות של CISCO למשל.

3. אחרי זה תפצל את הקומות בעזרת סוויצ'ים.

4. רשתות WIFI ממליץ לקרוא באותו שם למעט מספר קומה (KALINIUM1, KALINIUM2, וכו'), עם סיסמא זהה, ו-עם DHCP כבוי. אחרי שהם מקונפגים, צריך לחבר אותם לסוויצ'ים דרך חיבור ה-LAN שלהם (ולא WAN) .

ברגע שתעשה את זה (זה כמעט זהה לקונפיגורציה שלי, למעט המודם שאצלי הוא של בזק), הרשת הופכת שטוחה ואין לך בעיות של SUBNETS, וכו'.

kalinium · שליחה #17 10/09/2013 10:19

היי עופר,
זה פחות או יותר כמו שזה עכשיו, למעט הגדרות ההוטבוקס והראוטר.

כל האקסס פוינטס מחוברות ל-LAN מהקיר, והכבל בקיר הולך ישירות לסוויצ׳ הראשי.
לכל אחת יש שם אחר, ואין לי אף סוויצ׳ משני תחת הראשי, הכל רץ ישירות.

מקווה שהיום אצליח לשבת על זה.

Shed · שליחה #18 11/09/2013 6:49

אין קשר בין קינפוג ההוטבוקס למודם ולא לראוטר. הבעיה שמתוארת כאן היא הצפה של הסוויטצ' בתוך הרשת הפנימית ולא היחנקות ביציאה לעולם החיצון.
אצלי למשל יש קונפיגורציה דומה, כאשר ההוטבוקס משמש גם כראוטר וגם כרשת אלחוטית לגג. חוץ ממנו יש עוד שני AP.

kalinium · שליחה #19 11/09/2013 20:06

shed,
אני באמת לא חושב שיש לופ, כל הנקודות הולכות ישר לסוויצ'.

מהצהריים אני עם הוטבוקס המוגדר רק כמודם, וראוטר שאני הוספתי. בינתיים יציב, אבל זה לא אומר כלום, כבר היו לי ימי חסד פה ושם....

kalinium · שליחה #20 11/09/2013 20:40

לא.........................

איזה דיכאון, שוב קרסה הרשת. כמו ש-shed אמר, זה כנראה לא ההוטבוקס.

אני ממש לא מבין איפה יכול להיות לופ.