שיפור איכות הסאונד במחשב

Moliere · שליחה #1 06/09/2013 2:14

זה הציוד שאני הולך לקנות Sennheiser HD 650, רמקולים Audioengine A2 וסאב Audioengine AS8 2 .
הבעיה שאני רוצה ליהנות מרמקולים ומהאוזניות במוסיקה , סרטים ומשחקים לכן יש לי בעיה כי DAC לא מאפשר זאת כך הבנתי . חשבתי לקנות Xonar Essence STX אבל הבנתי שזה לא יוצא את המקסימום מהאוזניות מה לעשות כדי להנות באמת מכל הציוד בכל התחומים שציינתי למעלה ?

zhaiozan · שליחה #2 06/09/2013 2:31

ניראה לי ענית לעצמך על כל השאלות הכרטיס כקול יתן לך את הביצועים לכל מה שתחבר אליו כולל את האוזניות (ואתה צריך לחבר בשביל נוחות השימוש חיבור פנימי מהמארז לכרטיס קול בתוך המחשב)"

epony · שליחה #3 06/09/2013 10:53

למה DAC לא מאפשר זאת?

Moliere · שליחה #4 06/09/2013 10:56

לצערי זה לא נכון כי האוזניות לא באמת מנוצל עד תום עם הכרטיס קול הזה ולכן אני יפסיד הרבה מאיכות של האוזניות .

Ilyan · שליחה #5 06/09/2013 13:10

אז תקנה אוזניות אחרות, פחות תלויות הגברה. המלצה שלי מנסיון: Sony MDR-MA900.

DAC חיצוני (כמכשיר) כשלעצמו אינו בעל יכולת להגביר אות, לפחות לא לרמה שמספיקה לרמקולים או לאוזניות בעלות עכבה גבוהה. אבל בכרטיס קול הנ"ל יש לך מעגל המרה שמהווה את חלק הDAC ויש גם מעגל הגברה כך שתוכל להוציא מהאוזניות ווליום מספק. כשאודיופילים אומרים "להוציא את המיטב" מאוזניות/רמקולים הכוונה היא שלדגם הנתון יש פוטנציאל להישמע יותר "טוב" (שזה דבר סובייקטיבי) ככל שאתה משדרג את האלקטרוניקה בסטאפ שלך, שזה כולל ברמה האבסולוטית כל צעד שהסיגנל (של המוזיקה) עובר מהרגע שאתה לוחץ על play ועד שהוא מגיע לאלמנט של האוזניות (או הרמקולים). למה המלצתי על אוזניות אחרות? מהסיבה הפשוטה שבלי ציוד טוב אתה לא תגיע רחוק עם הסנהייזר HD650. יש להן נטייה להישמע מנומסות מדי ו/או כבדות בבבאס וחסרות אנרגיה בתחום העליון מבלי מגבר שולחני טוב (ויקר בדר"F) שיתמודד איתן כראוי. יש גם משקל לא מבוטל לDAC כמובן ואף לרכיבים שלפניו (מבחינת מעבר הסיגנל). ובכלל אלה לא אוזניות שידועות ככלי טוב כ"כ למשחקים ולסרטים, לפחות לא דרך כ.קול.

אני במקומך הייתי מעיף את הסאב ונותן תשומת לב למכשיר DAC+מגבר משולב. לאודיואינג'ן יש את הD2, יש עוד המון אחרים אבל תצטרך לעשות קמת שיעורי בית, פה ובפורומים אחרים.

Moliere · שליחה #6 06/09/2013 14:07

epony אם DAC לא אוכל לשמוע סרטים וחלק מהמשחקים כי אין לו את כל המפענחים \ מקודדים ככה הבנתי תקן אותי אם אני טועה.
Ilyan אין לי בעיה לקנות DAC ומגבר הבעיה היא שלא אוכל להשתמש באוזניות לכל השימושים כמו משחקים וסרטים רק למוסיקה

נגיד DAC
http://www.amazon.com/Arcam-Solo-Digita ... B0047MX2F2

ומגבר
http://www.amazon.com/Little-Dot-Headph ... B00CHIKIDM

אני חדש בתחום האודיופילים ולכן אני לא רוצה עוד להשקיע אלפים בDAC או מגבר זה משהו להתחלה כדי לקבל קצת הבנה בתחום ואז להשקיע יותר.

אם יש איזו אפשרות לעשות שימוש בDAC במשחקים וסרטים ?
איך השילוב הזה של הDAC והמגבר ?

efi1965 · שליחה #7 06/09/2013 18:12

Moliere כתב:epony אם DAC לא אוכל לשמוע סרטים וחלק מהמשחקים כי אין לו את כל המפענחים \ מקודדים ככה הבנתי תקן אותי אם אני טועה.
Ilyan אין לי בעיה לקנות DAC ומגבר הבעיה היא שלא אוכל להשתמש באוזניות לכל השימושים כמו משחקים וסרטים רק למוסיקה

אני חדש בתחום האודיופילים ולכן אני לא רוצה עוד להשקיע אלפים בDAC או מגבר זה משהו להתחלה כדי לקבל קצת הבנה בתחום ואז להשקיע יותר.

אם יש איזו אפשרות לעשות שימוש בDAC במשחקים וסרטים ?
איך השילוב הזה של הDAC והמגבר ?
...

בו נעשה לך קצת סדר בעניין הסרטים/מוסיקה/מקודדים. נראה שאתה מבלבל בין כמה דברים.
קודם כל אתה בונה על שני רמקולים של אודיואנג'ן (שזו בחירה מצוינת למרות שהייתי ממליץ לך לעלות לדגמי A5) כלומר בכל מקרה אתה מדבר על האזנה ל "סטריאו" ולא קולנוע ביתי עם מספר ערוצים. מה שיוצא מכך הוא שכרטיס הקול במחשב או דאק החיצוני משמשים לאותן פעולות - מוסיקה, סרטים ומשחקים.
היתרון בדאק חיצוני כגון ה D2 שהמליצו לך הוא החיבור דרך USB כלומר עקיפת מערכת ההפעלה - מתכנת ההשמעה למוסיקה או תכנת הצפיה בסרטים אתה יוצא ישירות לדאק ומגדיל את איכות השמע. נושא המקודדים במקרה שלך משמש רק לתכנות שאתה משתמש לצפייה בסרטים, היציאה תהיה בכל מקרה סטריאו ישירות לדאק.
בקיצור, קח את ה D2, תתקין פובר 2000 עם ASIO או WASAPY ותבדוק אם אתה מרוצה מהתוצאה. במידה ולא תהייה מרוצה מהתוצאה עם האוזניות תוסיף ליציאת הדאק מגבר אוזניות טוב.
זה כל הסיפור בקצרה............

Moliere · שליחה #8 07/09/2013 16:25

פעם ראשונה שמשהו מסביר לי את הדבר הבסיסי הזה כמה שלא שאלתי וחקרתי לא הגעתי למידע הזה, תודה רבה!!!!

עכשיו בעניין הDAC אני רוצה ללכת על אחד איכותי יותר (לכולם יש USBׂׂ) ולא עדיף לחבר בחיבור Coaxial ?
http://www.amazon.com/Cambridge-Audio-D ... B0078Q35PG

http://www.amazon.com/Arcam-Solo-Digita ... B0047MX2F2

efi1965 יש לך במקרה קשרים עם יבואן audioengine בישראל ?

Ilyan · שליחה #9 07/09/2013 18:25

מאז שיצא תקן החיבור Asynchronous USB, שמבטל את הדיליי שנוצר בשליחת המידע כאשר הבאפר של הממיר מלא, כבר אין יתרון לSPDIF למיטב ידיעתי. זה תלוי בכל מקרה לגופו, בטיב היישום במכשיר נתון לעומת אחר.

efi1965 אמר נכון כמובן שתצורת החיבור של כרטיס קול וDAC תהיה בסטריאו, רק להוסיף שעם כ.קול יש לך 2 יתרונות בפונקציונליות לעומת DAC
1. יכולת להרחיב את החיבור שלך לחיבור לרמקולים נוספים לסאונד היקפי, אם תרצה בעתיד. DAC נותן לך רק יציאת סטריאו אנלוגית (או כמה יציאות סטריאו במכשירים יותר משוכללים) ויציאה אופטית בתקן SPDIF. כרטיסי קול יודעים גם לקודד מידע בפורמטים של DTS/DDL שזה כמובן יתרון ענק אם מעוניין בסאונד היקפי.
2. תמיכה באלגורתמים לשיפור חוויית המשחק כמו ה בEAX (בכרטסים של קריאטיב) וDolby headphone להדמייה של סראונד באוזניות, בין השאר. עם DAC אתה נשאר רק עם תמיכה תוכנתית משחק או של ווינדוס.

ושוב, עם אתה לא הולך על ציוד רציני עם הHD650 (המגבר ליטל דוט הנחמד שקישרת אליו לא ייקח אותך רחוק מדי) אז כדאי שתבחר באוזניות יותר "קלות להנעה".

Moliere · שליחה #10 07/09/2013 18:40

אין לי שום כוונה להוסיף עוד רמקולים סטריאו יספיק.

לגבי האפקט במשחקים זה שטויות אם זה היה חשוב לי היית קונה את 363HD .

"המגבר ליטל דוט הנחמד שקישרת אליו לא ייקח אותך רחוק מדי"
איך אתה קובע דבר כזה לפי איזה נתון או חוויה אישית אם כן באחוזים כמה רחוק הוא יקח את האוזניות לפי דעתך ?

efi1965 · שליחה #11 07/09/2013 19:04

Moliere כתב:פעם ראשונה שמשהו מסביר לי את הדבר הבסיסי הזה כמה שלא שאלתי וחקרתי לא הגעתי למידע הזה, תודה רבה!!!!

עכשיו בעניין הDAC אני רוצה ללכת על אחד איכותי יותר (לכולם יש USBׂׂ) ולא עדיף לחבר בחיבור Coaxial ?
http://www.amazon.com/Cambridge-Audio-D ... B0078Q35PG

http://www.amazon.com/Arcam-Solo-Digita ... B0047MX2F2

efi1965 יש לך במקרה קשרים עם יבואן audioengine בישראל ?
...

צריך כסף לא קשרים ..............

לרמקולים שאתה מחפש דאק איכותי יותר לא משמעותי אלא אם כן תשנה את השיטה למגבר + רמקולים.
כיון שה D2 לא יקר ואם תעלה לדגמי ה A5 תקבל איכות מצויינת בסביבת מחשב. חבל בשלב זה לבזבז יותר

Ilyan · שליחה #12 07/09/2013 19:11

EAX (תלוי איזה גירסא) זה לא שטויות מנסיוני (הדל) אבל ניחא...

בקשר לליטל דוט (LittleDot 3), זה מנסיון קצר עם הHD600 ומרשמים שקראתי במשך השנים בפורומים של Head-Fi.org, תציץ שם ותעשה חיפוש, זה אתר נחמד (היה יותר פעם אבל עדיין). בכלל עם הHD650 יש מעט, אם בכלל, מגברי מנורות תקציביים שיעשו להן טוב מבלי להוסיף את הגוון המנורתי הטיפוסי שלהם, את זה יש לHD650 "בילט-אין". הן צריכות הגברה נקייה ולינארית קודם כל, כלומר מגבר טרנזיסטטורי.שוב, אם אתה מוגבל בתקציב ואתה מפצל אותו בין אוזניות לרמקולים אז אל תתעסק עם ה650.

Moliere · שליחה #13 07/09/2013 21:16

efi1965
צריך כסף לא קשרים .............. זה בטוח אבל קשרים זה אף פעם לא מזיק

בעניין הרמקולים האמת שA2 נראים לי טוב אני פחות משתמש ברמקולים ולכן חבל לי להשקיע בהם יותר מידי, הDAC קודם כל לאוזניות אם הוא מספיק טוב גם לרמקולים אז זה בונוס .

Ilyan
EAX על טעם ועל ריח אין להתווכח
כתבת קצת לא ברור לכן לא הבנתי מה דעתך על הHD600 עם LittleDot 3 ואיך המגבר הזה
http://www.gspaudio.co.uk/novoheadphoneamplifier.htm

efi1965 · שליחה #14 07/09/2013 22:58

Moliere כתב:פעם ראשונה שמשהו מסביר לי את הדבר הבסיסי הזה כמה שלא שאלתי וחקרתי לא הגעתי למידע הזה, תודה רבה!!!!

עכשיו בעניין הDAC אני רוצה ללכת על אחד איכותי יותר (לכולם יש USBׂׂ) ולא עדיף לחבר בחיבור Coaxial ?
http://www.amazon.com/Cambridge-Audio-D ... B0078Q35PG

http://www.amazon.com/Arcam-Solo-Digita ... B0047MX2F2

efi1965 יש לך במקרה קשרים עם יבואן audioengine בישראל ?
...

צריך כסף לא קשרים ..............

לרמקולים שאתה מחפש דאק איכותי יותר לא משמעותי אלא אם כן תשנה את השיטה למגבר + רמקולים.
כיון שה D2 לא יקר ואם תעלה לדגמי ה A5 תקבל איכות מצויינת בסביבת מחשב. חבל בשלב זה לבזבז יותר

Moliere · שליחה #15 07/09/2013 23:23

העניין עם הכסף הוא לא זה עוצר אותי , אני רוצה לעשות דברים בהדרגה כדי באמת להבין ולפתח את הטעם שלי לאחר מכן השקיע יותר. אין הגיון לקנות את הכי טוב כאשר אני לא באמת יודע לעריך את זה. בוא נכנס קצת לפרופורציות הסט אוזניות ,DAC ומגבר הם לא גרועים כלל נכון שהם לא High End אבל הם בינונים + ויתחילו לתת לי כיוון בתחום האודיופילי.

אגב איך המגבר http://www.gspaudio.co.uk/novoheadphoneamplifier.htm ?

אין לי שימוש רב ברמקולים ולכן זה כסף לזבל לעומת זאת באוזניות אני משתמש באופן יום יומי .

FOXY · שליחה #16 08/09/2013 0:05

Ilyan כתב:אז תקנה אוזניות אחרות, פחות תלויות הגברה. המלצה שלי מנסיון: Sony MDR-MA900.
...

הSony MDR-MA900 אחלה אוזניות סה"כ. אך הR1 של סוני זכורות יותר לטובה.

Soundmagic HP100 יכולות להיות מעולות ללא הגברה רצינית.
http://www.hometheater.co.il/vt193385.S ... HP100.html

הסינהזר HD650 צריכות מגבר רציני כדיי להוציא מהם תוצאה סאונד טובה.

Moliere · שליחה #17 08/09/2013 13:58

Soundmagic HP100
Philips Fidelio X1
V-MODA Crossfade M-100
Sennheiser Momentum
Sony MDR-1R
אלו האופציות מה הדעה שלכם על כל אחת מאוזניות ?

לפי מה אתם יודעים שמגבר לא מספיק טוב לאוזניות HD650 לפי ניסיון או לפי פרט טכני במגבר או סתם משערים?

Moliere · שליחה #18 09/09/2013 15:00

חברה עוד קצת עזרה בבקשה

Moliere · שליחה #19 11/09/2013 22:07

אחרי עמוד 1 אתם כבר מתעייפים לי

ענו לי בבקשה על השאלות כדי הבין יותר טוב את הנושא

Ilyan · שליחה #20 12/09/2013 17:29

לגבי התאמה כזו או אחרת של המגבר, כבר עניתי לך בתמצות- זה עניין של ניסיון והשכלה מתאימה...

נתונים טכניים לא אומרים דבר מעשי ברוב המוחלט של המקרים.

מהרשימה של האוזניות שציינת הייתי בוחר את הפיליפס X1, קודם כל כי הן הדגם היחיד שהוא פתוח מאחור (כל האחרות סגורות ומיועדות לשימוש נייד למעט אולי הHP100) שזה תמיד עדיף מבחינת יצירת תחושה של פתיחות ואווריריות בסאונד וגם בגלל שיש להן חתימת סאונד מתאימה לשימוש כוללני כמו שאתה מחפש. אבל זה לא הפורום המתאים לדון בזה למען האמת...