מוזיאון פטיפונים ונגני מוסיקה, היער השחור, גרמניה

roypeles · שליחה #1 31/08/2013 20:00

שלום רב,
חזרתי לפני חודש מהאזור. במסגרת הביקור, ביקרתי במוזיאון Deutschen Phono Museums אשר נמצא בעייריה St. Georgen.
במקום ניתן לראות מגוון רחב של פטיפונים מכל התקופות, בכל מיני צבעים וצורות, וכן נגני מוסיקה שונים, ואפילו משונים.
חלק גדול מהתצוגה מוקדש ל Dual, אשר יוצרו בזמנו באזור.
כיום ישנה חברה, אשר יושבת באותה עיירה, ומייצרת את הדואלים והטורנסים החדשים. שוחחתי שם עם בחור נחמד, שנתן לי את כתובת המפעל שנמצא לא רחוק משם, שהקים אחד מיוצאי דואל לשעבר. כמובן שכישראלי סקרן, הייתי חייב לראות את המפעל, אפילו מבחוץ (למרות שהובהר לי שאין קבלת קהל), אז לאחר כמה דקות נסיעה, הגעתי למפעל ונכנסתי פנימה. אישה נחמדה קיבלה את פני ונתנה לי להציץ על תהליך היצירה. בהחלט היה תענוג, לראות מסדרון שלם עם הפנלים האדומים של אחד מדגמי הטורנסים החדשים, הזרועות וכו'.
במפעל לא העזתי לצלם, אבל במוזיאון כן.

roypeles · שליחה #2 31/08/2013 20:02

עוד...

roypeles · שליחה #3 31/08/2013 20:05

עוד..

roypeles · שליחה #4 31/08/2013 20:07

עוד

roypeles · שליחה #5 31/08/2013 20:08

עוד טיפה

roypeles · שליחה #6 31/08/2013 20:13

עוד....

roypeles · שליחה #7 31/08/2013 20:15

וקצת אנלוגי.... סלילים

Kosh · שליחה #8 31/08/2013 21:09

איזה תמונות יפות!

וטורנס הפכה להיות גרמנית? מה קרה לחברה המקורית משווייץ? היא נרכשה על ידי מי שמחזיק בדואל או שהיא נסגרה?

tnsilver · שליחה #9 31/08/2013 22:24

תודה על התמונות היפות וכל הכבוד על היזמה שבביקור במוזיאון!

קוש, טורנס היא חברה גרמנית מ-1966 בה Thorens-Franz AG השוויצרית ביחד עם EMT Wilhelm Franz הגרמנית לקחו על עצמם את ה-R&D של החברה והעבירו את המחלקה ל'לאהר' בגרמניה (לא רחוק מהמוזאון). ב-1994 החברה פתחה מעבדת פיתוח מתקדמת בברלין, וב-2000 עקב קשיים כלכליים - החברה סירבה לבקשת הממשלה הגרמנית להכרזה על פשיטת רגל. ב-2002 חזרה החברה, לאחר רה-ארגון של מבנה האחזקות והבעלות, לידי חברה שוויצרית שנקראת Thorens Export Corporation שמיקומה בשוויץ.

בכל מקרה - מאז ומעולם הזיקה לחברה היתה קשורה לחלק הגרמני של שוויץ (בניגוד לחלק הצרפתי) כאשר לגבולות הבין לאומייים בין שתי המדינות לא ממש היתה חשיבות. החברה 'תמרנה' בין הגבולות האלה מסיבות חוקיות \ כלכליות בלבד. (למידע נוסף ומעניין כאן).

הרמן טורנס - מייסד החברה השוויצרי (1883)

תמונה

roypeles · שליחה #10 31/08/2013 23:03

אני גם חשבתי על זה.
בכל אופן, זה המפעל:
http://www.alfredfehrenbacher.de/1.html

בנוסף, יש דגמים כמעט זהים לגמרי של דואל וטורנס, עם אותה זרוע שמלווה את דואל משך שנים... אז כנראה יש קשר...

tnsilver · שליחה #11 31/08/2013 23:36

מפתיע... אבל אין קשר בין Dual ל-Thorens - בדקתי קצת... מעניין... ב-1982 החברה הגרמנית המקורית Dual פשטה את הרגל ונמכרה לחברה צרפתית (Thompson) שמכרה אותה בחזרה לחברה גרמנית (Schneider Rundfunkwerke AG) ב-1988. ב-1994 החברה הזו התפצלה לשלוש חברות שונות:

Dual Phono GmbH נרכשה על-ידי החברה הגרמנית Fehrenbacher שממשיכה לייצר פטפונים בעיירה המקורית בה יוצרו הפטפונים של Dual לראשונה. הדגמים של היצרן הזה מתחילים ב-CS עם מספר עוקב
Dual DGC GmbH - חברה גרמנית שמתמחה ב-rebrand או אריזה מחדש (מוצרי מדבקה) של דגמים שיוצרו במזרח הרחוק. הדגמים של החברה הזו מתחילים ב-DT ומספר עוקב והם נמכרים באירופה.
TCL אחזקות, חברה סינית, רכשה את מה שנשאר מקווי הייצור של Schneider ב-2001 והחלה לייצר דגמים משלה שנמכרים תחת שם המותג Dual בשוק האמריקאי. חברה קוראנית אמריקאית בשם Namsung רכשה את הזכויות מ-TCL והם מייצרים ציוד תחת השם Dual עד היום.

כאשר כל כך הרבה חברות מכל כך הרבה לאומים טוענות לכתר המותג Dual, קשה לאמר מי 'השאיל' תכנונים של פטפונים ממי (שלא להשתמש במונחים מפרי זכויות יוצרים) ומדוע יש כזה דמיון נראה לעין בין דגמים מסויימים של טורנס ודגמים מסויימים של דואל...

dgent · שליחה #12 31/08/2013 23:40

בדיוק קיבלתי לידיי dual 1209 מבית משפחה בגרמניה.... שזכה שנים רבות ללא שימוש. שמח לראות שזאת חברה רצינית

dragon · שליחה #13 31/08/2013 23:50

יפה מאד, ומעניין.

tnsilver · שליחה #14 01/09/2013 3:02

אז בשביל שלא יגידו עלי 'טועה ומטעה' אני כבר מודיע שטעיתי קצת ובכדי לא להטעות... ל-wiki הגרמנית יש את המשך הסיפור. מסתבר שאחרי 2002 גם Thorens Exports AG פשטה את הרגל. החברה קיימה שותפות עם חברה גרמנית נוספת שנקראה Schneider (כן כן, שניידר ההם מ-1889 של פליקס שניידר שיש להם ציוד וינטאז' מעולה משל עצמם) וסכסוך משפטי בין שתיהן, על הזכויות לשם Thorens הסתיים, בסופו של דבר, לטובת גוף חדש, חברה שוויצרית מבאזל שנקראת Thorens אחזקות (Thorens Holding AG). הסיפור מתיש ועצוב ועולה ממנו שגם Dual וגם Thorens פשטו את הרגל יותר מפעם אחת, ולמעט שם המותגים לא נשאר הרבה מהמסורת המקורית.

אחד השרדנים בסיפור הזה הוא אלפרד פרנבאכר (Fehrenbacher) מאותה עיירה ( St. Georgen ) ביער השחור שבה שוכן גם מוזיאון הפטפונים. פרנבאכר, בעל מפעלי הרכבה, נהג להרכיב עבור Dual (מאותה עיירה) את הפטפונים שלהם במפעלים שלו. כאשר Dual פשטו את הרגל (בפעם השנייה), החברה שלו רכשה ממה שנותר מדואל, את זכויות המשך הייצור של הפטפונים שלהם.

חברת האחזקות Thorens מבאזל, אם ישירות או אם בעקיפין, מייצרת מספר דגמים במפעליו של Fehrenbacher. הקשר הוא ככל הנראה המפיץ הגרמני של Dual (חברה בשם Sintron) שהיא, כך הבנתי, גם שותפה בגלגול החדש של Thorens בבאזל.

כאן ההקשר לתמונות שהעלה רואי. התמונה הראשונה מציגה את דגם Thorens TD-190 Mk-1 והתמונה השנייה מציגה Dual CS-455. שני הדגמים מיצרים על-ידי Fehrenbacher והם, למעשה, כמעט זהים.

ברשימה הזו של דגמי טורנס\דואל (שהם לא זה ולא זה) ניתן למצוא את הדגמים הבאים:

TD-170 Mk-1 של טורנס - לאחר שינויים זניחים ומתיחת פנים

הוא בעצם CS-435 Mk-1 של דואל
TD-190 Mk-1 של טורנס

הוא בעצם CS-455 Mk-1 של דואל
TD-240 של טורנס

הוא בעצם CS-455 Mk-1M של דואל

כל הדגמים שציינתי מיוצרים על-ידי Fehrenbacher. אין דגם מקביל של טורנס לדגם CS-505 Mk-IV של דואל ולמעשה, דגם TD-295 Mk-IV של טורנס

תמונה

מבוסס, רחמנא ליצלן, על הפרוג'קט 1.2 (זו לדעתי כבר באמת פשיטת רגל

).

Sintron אגב, עד 2006, לא שמו לב לתמחור של Fehrenbacher שעיקרו היה שדגם בסדרה גבוהה של דואל (כמו למשל ה-CS455-1M) נמכר במחיר של טורנס מסדרה אחת נמוכה יותר (למשל כמו TD-190-1). מאוחר יותר זה שונה ונראה, לפי האתר של Fehrenbacher שמי ששולט היום בפועל בתחום הפטפונים של טורנס ודואל - הוא המפיץ ובעל חברת האחזקות - Sintron.

noam3039 · שליחה #15 01/09/2013 7:15

תודה לך על השתוף הניפלא הזה

וטומי כמו תמיד אין עליך איש יקר

roypeles · שליחה #16 01/09/2013 7:48

נכון מאוד. שהתעניינתי במפעל על רכישה, הפנו אותי לסינטרון האלה. הם משווקים רק של דואל
.אז שמתי את ה gps לכיוון, רק שראיתי שזה מרחק של כמה שעות טובות, אז ויתרתי על הרעיון.

rooster · שליחה #17 01/09/2013 12:29

בתור בעלים גאים של Dual CS-506 II, ממש כיף לקרוא את זה.
יישר כח.

zenith · שליחה #18 01/09/2013 16:47

רגע...חסר פה עוד פרט חשוב. איפה Paillard השוייצרית בכול הסיפור? ראיתי אותו באחת התמונות במוזיאון (מזיל הריר הזה) יש לי אותו בבית והמנוע שלו לפני ליפוף מחדש, כי מישהו לא חכם (אני) לא ידע שהפזה עוטפת את כול גוף המנוע, ושהחיבור החיצוני על גוף המנוע הוא לא הארקה...(הלכתי לחפש מעדר)

נ.ב.
באירופה יש עוד מוזיאון לפטיפונים עם כול הדגמים שיצאו מאז ועד היום. משהו מדהים. כשחקרתי את ההסטוריה של Paillard ואת הזיווג שהיה להם עם טורנס מתישהו, הגעתי למוזיאון הזה. אני אמצא את הקישור ואשים כאן

הנה הפתעה שקשורה לפתיחת השרשור http://www.st-georgen.de/,Lde/384281.html תראו את הסירטון

בנתיים,פה יש מידע על פיילארד והקשר שלהם עם טורנס http://www.portable-gramophone.com/pail ... mophone.ws

ההסטוריה של דואל http://www.st-georgen.de/,Lde/384424.html

עוד מידע על פיילארד-טורנס, וההסטוריה של עוד המון יצרני פונוגרפים בתחילת הדרך, ליד כול ריבוע ירוק של יצרן http://www.noedison.com/paillard.shtml

והנה מוזיאון הפטיפונים לדורותיהם http://www.electricgramophone.nl/museum/

באתר הזה אפשר להזיל ריר בכמויות- http://www.grammofoon.com/frameset.htm?&ContentFrame

גם פה, והוא שוייצרי http://www.nvhr.nl/frameset.htm?&ContentFrame

עוד אחד http://www.hupse.eu/radio/frameset.htm

למי שיש ממש הרבה זמן לקרוא http://hem.passagen.se/sodas/vxarteng.htm

http://www.gerardoortwijn.nl/CMS/

BSR מעורבת פה במחליפי התקליטים שלה http://www1.freewebs.com/bedford_audio/ ... ection.htm

פה בין הייתר יש את ההסטוריה של דואל http://www.dual-reference.com/index.html

ההסטוריה של ELAC http://elac-analog.de.tl/Home.htm

וסיפורים http://news.cnet.com/8301-13645_3-20013 ... =cnetRiver

זה מעניין לראות איך הכול התחיל, נבירה נעימה!

((מחכה לראות את הסיכום של טומי, והסבר מפורט יותר הקשר של פיילארד-טורנס)))

dgent · שליחה #19 07/09/2013 1:06

בהמשך לפוסט הקודם , יש לי אפשרות בחירה בין DUAL 1209 ל DUAL 714Q שני המכשירים תקינים . מאחר והם לפני זמני , אשמח לעצה מה לבדוק ולהשוות בין השניים

tnsilver · שליחה #20 07/09/2013 1:27

1209

[img2=550x406]http://4.bp.blogspot.com/-i0tlPi4bgIo/T ... l+1209.JPG[/img2]

ה-1209 הוא קלסיקה אמיתית מתחילת שנות ה-70. כל המודלים שנגמרו בספרה '9' הם המודלים הגבוהים כמו למשל ה-1019, 1209, 1219, ה-1229 וכ"ו. ה-1209 הוא הדגם הגבוה הראשון באחת הסדרות הכי אמינות של דואל. הוא אמין מאוד ולאחר נקיון מכני (גריז וטינופת) הוא יכול לתפקד כחדש למשך שנים נוספות. אם הזרוע מתפקדת כמו שצריך - הרי שהוא פטפון מבוקש מאוד.

714Q

[img2=550x412]http://www.dual-reference.com/tables/714q.jpg[/img2]

ה-714Q הוא hi-end בעל הנעה ישירה מסוף שנות ה-70' תחילת ה-80'. הוא פטפון אוטומטי מלא. שני הפטפונים מצוינים. הראשון מעידן קלסי, המייצג את מיטב התוצרת של דואל, השני מעידן טכנולוגי מתקדם יותר. אם יש לך אפשרות לבחון את שניהם - בחר בשקט יותר, כלומר זה שמשמיע פחות רעשים בשעת הפעולה. קח בחשבון שה-714Q עמוס אלקטרוניקה ביחס ל-1209 ולכן פוטנציאל התקלות גבוה יותר.

אם יש באפשרותך, בצע האזנה לצד אחד מלא של תקליט שאתה מכיר וודא שהזרוע נוחתת ומתרוממת כמו שצריך ושאין קפיצות לאורך כל הצד. הזרוע כשמטלטלים אותה בעדינות מצד אל צד - לא אמורה להפגין חופשים ואם מתקבל הרושם שהיא חופשיה מידי - זה עלול להצביע על בעיה.

באופן אישי אני הייתי הולך על ה-1209 ללא היסוס בכלל. בנישה הקלסית של פטפונים בעלי הנעה ישירה יש רק מועמד אחד שאין עליו עוררין וזה הטכניקס SL-12XX. לפטפונים התלויים הישנים, שנבנו כמו שצריך, יש כריזמה וריתמיקה שקשה להתחרות בה, גם היום, ודגמי ה-12X9 של דואל הם כאלה.

בהצלחה!

מוזיאון פטיפונים ונגני מוסיקה, היער השחור, גרמניה

בכל זאת יש קשר...