התחדשתי בפטיפון - כמה שאלות

dbx22 · שליחה #1 31/08/2013 12:48

שלום חבר'ה, קניתי פטיפון dual cs505-1
יש לי כמה שאלות:
1. לכמה לכוון את המשקולת?
2. מה זה החוגה הקטנה השקופה שנמצאת מתחת לבסיס של הזרוע?
3. נאמר לי שהוחלפה לא מזמן מחט, מישהו מזהה לפי התמונה אולי איזה דגם זה של אורטופון?

roypeles · שליחה #2 31/08/2013 14:42

1. לכוון ל 1.5-2 גרם. - כמובן ,קודם אתה מאפס את החוגה בצד ימין על הזרוע, ובודק שהזרוע צפה במאוזן (ע"י משחק במישקולת מאחורה), ורק אז מכוון ל 1.5-2 גרם בהתאם לאוזן. אם צריך להוסיף עוד חצי גרם.

2. אנטי-סקייטינג - כוון את זה כמו שכיוונת למעלה - בין 1.5-2 גרם.

3. זה אורטופון. זה ראש שקיים ברוב הדואלים.

תתחדש ותהנה

tnsilver · שליחה #3 31/08/2013 19:40

פטפון נחמד מאוד.

המחט שאמורה להיות מותקנת בפטפון הזה היא DN 152E שיוצרה ע"י אורטופון עבור דואל לראשים מסוג Ortofon TKS 49 S שמגיעים עם ה-505. לי נראה, בכל אופן, שכאן מדובר באיזו אי-התאמה זניחה (DN 155 עם ראש Ortofon TKS 55E או ULM 55E). לא ממש קריטי - ה-DN155 הן הכי נפוצות והכי קלות להשגה. המשקל המומלץ, אגב, הוא 1.25 - 1.75 גרם.

yosis3 · שליחה #4 31/08/2013 19:58

לפי צורת הצלחת נראה שיש לפטיפון כיוון מהירות -סטרובוסקופ(האם נדלקת נורית כתומה או צבע דומה שמאירה על הצלחת?)
תבדוק את מצב המחט עם זכוכית מגדלת תנסה לצלם במקרו ולשלוח לכאן)זה נראה פטיפון ישן ואולי המחט גמורה,ואז לא תהנה ממנו.דואל היתה חברת פטיפונים טובה,למרות שזה נראה יותר פלסטיקי ,עדיין הוא בטוח טוב יותר ממחרשות פלסטיק מהמזרח.

dbx22 · שליחה #5 31/08/2013 20:14

אין לפטיפון נורית כתומה, והוא נראה די חדש במציאות, ממש שמור.
הבעלים הקודם גם אמר שלא מזמן הוחלפה מחט.
כרגע קצת קשה לצלם אבל כשיהיה אור אני אנסה לצלם את המחט

dragon · שליחה #6 31/08/2013 23:36

אכן, לדגם הזה יש Pitch control, אבל באופן תמוה לא נראה שיש לו סטרוב. כפי הנראה Dual סמכו על זה שהלקוחות שלהם ידעו לכוון את המהירות לפי האוזן

או שפשוט צריך להיעזר באיזשהו פנס אם לא בטוחים. ולמרות שהוא נראה פלסטיק, ככל הזכור לי הוא בנוי מעץ.

נ.ב. ל-dbx22: כדאי לנגב את האבק מעל השטיח. ועוד לא נתקלתי במישהו שמוכר פטיפון ולא אומר שהמחט הוחלפה לא מזמן... זה לא אומר שזה שקנית ממנו שיקר, אבל צריך לזכור שזה standard drill.

zenith · שליחה #7 01/09/2013 17:09

יש שם סטרובסקופ ליד הפיצ'. לא נתקלתי בצלחות עם מראות ליופי. וקורה שהמנורות נשרפות. יש באיביי

tomyeshuah · שליחה #8 01/09/2013 20:05

לצערי, בדגם זה אין סטרובוסקופ. יש להסתפק בתאורת פלורסנט ע"מ לבחון את מהירות הצלחת.

zenith · שליחה #9 01/09/2013 20:18

בדוק בין הצלחת לפיצ'. בחריץ. אני לא אוותר. הן תמיד מסתתרות

tnsilver · שליחה #10 01/09/2013 20:50

zenith כתב:בדוק בין הצלחת לפיצ'. בחריץ. אני לא אוותר. הן תמיד מסתתרות
...

איזה עקשן... אין! במקרה הזה התאורה של הסטרוב מסתתרת בדגמים אחרים.

דרך אגב, מישהו הצליח אי-פעם לבדוק סטרוב עם פלורסצנט חיצוני? אני לא הצלחתי. אולי העיניים הזקנות שלי לא עובדות בתדר הנכון?

zenith · שליחה #11 01/09/2013 21:32

ניסיתי נו....

פלורוסנט?! אתה רציני תגיד לי??

tnsilver · שליחה #12 01/09/2013 22:15

תמיד. (למעט במקרים של שימוש בכאלה

או בכאלה

וגם אז רק חצי רציני). האמת היא שלא רק שאני לא מצליח לכוון מהירות עם פלורסצנט חיצוני (בכלל לא רואה תזוזות של הקווים) - אני גם לא ממש מבין מדוע בכלל זה אמור לעבוד מלכתחילה? זה פשוט לא נראה לי הגיוני. יש יותר מדי משתנים בסיפור הזה. אספקת כח ביתית 50Hz בישראל, 60Hz בארה"ב, עם הצהרה של חברת החשמל שמתחייבת לשינוי של 'רק' עד 1% בתדר, ובלי להזכיר שנורת נאון רגילה, מוזנת AC, פועמת פעמיים בכל סינוס, ובלי לציין שנורת CLF עם באלאסט אלקטרוני היא בכלל אינברטר שמאיץ את התדר המקורי, ובלי להתחשב בסוגי הינע שונים בפטפונים (AC ו-DC) ובלי לקחת בחשבון שלוש מהירויות אפשרויות... מה מתאם בין הריבועים על הפלטה וריצוד מקור ניאון חיצוני?

tomyeshuah · שליחה #13 01/09/2013 22:18

בוודאי שפלורסנט עובד. תדר הריצוד שלו הוא 50hz ובהנחה שהם מחוברים לאותו קו חשמלי, הדבר אכן עובד (הכוונה לשפורפרת - ולא CFL). התיאום אינו חשוב מפני שהמרחק בין הנקודות שווה. כל עוד המנוע ותדר הריצוד של התאורה קבועים, לא נראה תנועה מעגלית. המשתנה היחיד הוא מיקום הצלחת במצב ה"קפוא".
באופן דומה גם תריסי מקרנים מסונכרנים ל-sprockets שבצידי הסרט המוקרן, בעולם הקולנוע.

zenith · שליחה #14 01/09/2013 22:22

טוב....אנחנו בחשמל למדנו משהו אחר. אבל אני לא אשבור את המילה של טום

tnsilver · שליחה #15 01/09/2013 23:11

tomyeshuah כתב:בוודאי שפלורסנט עובד. תדר הריצוד שלו הוא 50hz
...

זה לא מדוייק - למרות שהכוונה ברורה. תדר ריצוד של פלורסצנט ב-50Hz הוא 100Hz - פעם בכל מחצית מחזור. נורת נאון ישנה (כבר קשה להשיג אותן) בארה"ב פועמת 120 פעמים בשנייה. הנורות הנפוצות, CLF פועמות בתדרים אסטרונומיים של עד 40KHz והן חסרות שימוש במקרים כאלה. הדבר הכי משמעותי בסטרוב - הוא מספר הסימונים. הנוסחה לחישוב מספר הסימונים היא:

תדר \ סל"ד (סיבובים לדקה של הפלטה) * 60 (שניות בדקה) = מספר הסימונים

לכן בישראל, מספר הסימונים על הפלטה, הדרושים בכדי שסטרוב יעבוד בעזרת נורת נאון רגילה במהירות של ⅓33 סל"ד הוא: 100 \ ⅓33 * 60 = 180 ובארה"ב 120 \ ⅓33 * 60 = 216

אם אנחנו מדברים על מהירות של 45 סל"ד בישראל: 100 \ 45 * 60 = 133.33 וכאן אנו נאלצים לעגל כלפי מטה ל-133 ומקבלים, בהתאמה, מהירות של 45.11 סל"ד. לעומת זאת בארה"ב 120 \ 45 * 60 = 160 מה שהופך את הפרנציפ לקצת יותר רלוונטי בתדר אמריקאי...

כל זה כמובן, תחת ההנחה שהסימונים על הפלטה של הפטפון שלכם תוכננו עבור בדיקה באור נאון רגיל חיצוני, בהתאם לתדר אספקת החשמל במקום מגוריכם. האם זה המקרה תמיד??? אני למשל ספרתי, בסקלה של ה-⅓33 על הפלטה של הטכניקס SL-1210 Mk-II האמריקאי שלי, 182 סימונים!!! בואו נניח שטעיתי בשניים ויש לנו 180 סימונים, שמתאימים לתדר של 50Hz...

עכשיו, בבקשה, תסבירו אתם לי - איך נורת נאון שפועמת 120 פעם בשנייה אמורה להגיב ל-182 סימונים???

zenith כתב:טוב....אנחנו בחשמל למדנו משהו אחר. אבל אני לא אשבור את המילה של טום
...

מי זה 'אנחנו', מי זה 'טום' - ויותר חשוב - תשובה יש?

tomyeshuah · שליחה #16 01/09/2013 23:44

ארוץ לספור סימונים בפלטות של הפטיפונים השונים שברשותי ואדווח.

tnsilver · שליחה #17 02/09/2013 0:11

tomyeshuah כתב:ארוץ לספור סימונים בפלטות של הפטיפונים השונים שברשותי ואדווח.
...

נחמד. קח מרקר וסמן כל עשר... אבל מיותר. לדעתי תגלה מספר זהה לשלי (מקסימום תוכל לתקן לי טעות ולגלות שיש 180 סימונים בסקלה של ה-33.3). לדעתי תאורת סטרוב בפטפונים מודרניים מסונכרני קוורץ לא לוקחים תדר מהראשי. זה טיפשי. ליצרנים יותר זול לסנכרן סטרוב מאשר לחרוט פלטה שונה עבור אספקת הכוח בכל שוק יעד

בוינטאז'ים בעלי מנוע סנכרוני בלתי מבוקר - אולי נחרטו סמנים על הפלטה בקורלציה ליעדי השיווק השונים ואז יש סיכוי שנאון יאיר אותם בצורה מסונכרנת. אצלי, בכל מקרה, זה מעולם לא עבד כפי שסיפרו לי אחרים שהצליחו.

tomyeshuah · שליחה #18 02/09/2013 10:19

ליצרנים יותר זול לסנכרן סטרוב מאשר לחרוט פלטה שונה עבור אספקת הכוח בכל שוק יעד
...

האם על כל פלטה לא חרוטים סימוני ל-50 ו-60hz? (ארבעה סך-הכל ל-33 ו-45)
אילו תדרים נוספים יש לשווקים אחרים?

dragon · שליחה #19 02/09/2013 13:33

tomyeshuah כתב:
ליצרנים יותר זול לסנכרן סטרוב מאשר לחרוט פלטה שונה עבור אספקת הכוח בכל שוק יעד
...
האם על כל פלטה לא חרוטים סימוני ל-50 ו-60hz? (ארבעה סך-הכל ל-33 ו-45)
אילו תדרים נוספים יש לשווקים אחרים?
...

אכן. אין תדרים נוספים.

tnsilver · שליחה #20 03/09/2013 0:03

tomyeshuah כתב:האם על כל פלטה לא חרוטים סימוני ל-50 ו-60hz? (ארבעה סך-הכל ל-33 ו-45)
אילו תדרים נוספים יש לשווקים אחרים?
...

תשובה מצוינת! נכון. ואפילו לא שמתי לב שספרתי סימונים בסקלה הלא נכונה

מביך... אז אני והטכניקס הלכנו לאמבטיה לבד. לא מדובר כאן באיזה פטיש פטפונים חריג (למרות שאת סיטואציה הזו די קשה להסביר). זה המקום היחידי בבית עם נורת ניאון לבנה. היא מחופה בתוך תקרת גבס ולא רואים את הנורה עצמה - אבל התאורה חזקה. כיביתי את האור (רומנטי עם הטכניקס באמבטיה שוב) - הסטרוב פיקס על הקווים. הדלקתי את האור ו... יוק!!! לא רואה כלום. מה זה??? לדעתי הסטרוב של ה-SL-1210 מסונכרן עם המנוע.