שאלה לגבי אפשרויות הוספת מנורות למערכת

logankungfu · שליחה #1 18/10/2006 9:09

הי חברים.

לאחרונה, כידוע שדרגתי רמקולים, וכעת אני משתעשע ברעיון של להוסיף אלמנט של מנורות למערכת.

הרעיון *אינו* להחליף הגברה או משהו כזה. הרעיון הוא להשאיר את הכל אותו הדבר, ולהוסיף מנורות כך שניתן יהיה לבצע סוויץ' ממצב מנורות למצב הנוכחי. If it ain't broken, don't fix it..
הרעיון נחת בראשי בתערוכה, כאשר התנסיתי בנגן CD של CARY (באדיבות אייל פור) שלו יציאה טרנזיסטורית ומנורתית, כאשר ניתן לבצע סוויץ' פשוט ביניהם.
האפשרויות שלי, כפי שאני רואה זאת:

(1) קניית CD עם יציאת מנורות (ה CD של קארי או כל CD אחר המתהדר גם בזה וגם בזה יקר בהרבה ממה שאני מוכן להשקיע), וחיבורו אנלוגית למגבר הסטריאו (לשם הצליל ה"מנורתי") ודיגיטלית לרסיבר ק"ב (שיבצע את ההמרה ב DAC שלו וגם את ההגברה עבור צליל טרנזיסטורי).
האופציה הזו פחות עדיפה בעיני הן משום שיש לי כבר CD מצויין שאני חושש מאוד להחליף במשהו שעשוי להיות פחות טוב, אך במיוחד משום שאז את הצליל הטרנזיסטורי אקבל מהרסיבר ולא מהמגבר, וחבל.

(2) אופציה ריאלית א': קניית DAC מנורות חיצוני, ואז חיבור של ה CD אנלוגית למגבר הסטריאו כרגיל, ובנוסף דיגיטלית ל DAC, ומה DAC אנלוגית למגבר. כך, יש לי סוויץ' פשוט בין ה DAC הפנימי של נגן ה CD לDAC מנורות. כמו כן, אוכל לחבר כל מקור אחר, את המחשב למשל, ל DAC מנורות. זו נראית כמו אופציה נחמדה ביותר.

(3) אופציה ריאלית ב': קניית קדם מגבר מנורתי, חיבורו למגבר הסטריאו, וחיבורים כפולים- כלומר ה CD והמחשב יחוברו אנלוגית גם לקדם (המחובר למגבר הסטריאו) וגם למגבר הרגיל. ואם לא חיבורים כפולים, אז פשוט הוצאה וחיבור של האינטרקונקטים לפי מצב הרוח לקדם מנורות או למגבר הסטריאו (אין לי בעיה עם זה. אני ממש לא חייב שהכל יהיה מחובר כל הזמן וישונה באמצעות מתג).
היתרון על פני אופציה (2)- יש לי הרגשה שה"מנורתיות" של הצליל (כלומר העיוותים בהרמוניות האי- זוגיות וכו') תהיה הרבה יותר דומיננטית עם קדם מגבר מאשר עם DAC מנורות. החיסרון על פני אופציה (2)- אופס. יש לי סיירוס 7 שהוא אינטגרייטד, והוא אינו "יודע" לפעול כפאואר לשם חיבורו לקדם מגבר. לכן, ניתן עקרונית לחברו דרך כל כניסה שהיא לקדם, ואז יהיו 2 דרגות קדם- הגברה- של קדם מגבר המנורות ושל הסיירוס עצמו.

מה אתם חושבים? השאלות הממוקדות שלי מהעניין הן-

(1) האם אכן נכונה ההנחה שקדם מנורות יהיה דומיננטי יותר מאשר DAC מנורות או CD מנורות?
(2) האם זה כ"כ נורא לחבר קדם מגבר למגבר אינטגרייטד? או שאולי ייתכן שבמגבר איכותי (כמו הסיירוס 7 שלי לצורך העניין) הקדם הפנימי שלו יהיה נייטרלי דיו כדי לא להפריע?
(3) מה האופציה שלדעתכם תוסיף את הצליל המנורתי בצורה הדומיננטית ביותר?

השאלה השניה שלי נובעת גם מההבנה שלמעשה כל מקור או DAC הוא למעשה קדם מגבר, ובהינתן שליטה בעוצמת הווליום שלו הוא יכול להוות קדם מגבר ממש. אז אם מותר ואין בעיה לחבר מקור אל האינטגרייטד, שפשוט הווליום שלו קבוע, מה הבעיה, מבחינת איכות הצליל, לחבר קדם "אמיתי", שההבדל בינו לבין המקור הינו השליטה בווליום?

למי שהיה כוח לקרוא את כל זה, כל הכבוד. שתפו אותי במחשבות על העניין.

Croc · שליחה #2 18/10/2006 9:12

מה מהטרה שלך?

logankungfu · שליחה #3 18/10/2006 9:13

נ.ב.-

תשובות בסגנון- "נסה, תקשיב, תבדוק בעצמך" וכו' תמיד נכונות, אבל את זה אני יודע לבד.
אני מבקש כרגע קצת הכוונה מבעלי ניסיון.

logankungfu · שליחה #4 18/10/2006 9:15

המטרה?
כמו שכתבתי. שיהיה לי גם צליל מנורתי במערכת, שאוכל לבצע ממנו סוויץ' לטרנזיסטורי.

LiorC · שליחה #5 18/10/2006 9:28

זה גם תלוי בתקציב: פרה מנורות איכותי לא יהיה זול.
פרה כנראה יהיה יותר דומיננטי מ-DAC מנורות, אבל קשה לומר זאת בוודאות - זה תלוי במכשירים הספציפים.

לדעתי למטרה שלך יהיה שווה לנסות DAC מנורתי (למקורות הדיגיטלים), כך גם לא תקריב נוחות של שלט וסוויץ' בין מערכות.

logankungfu · שליחה #6 18/10/2006 9:29

כמו שכתבתי, אנא התייחסו כרגע לעניין האיכויות ודומיננטיות המנורות בלבד. נוחות- נעזוב בצד כרגע.
אני רוצה שינוי שיהיה שמיע ומורגש, לא בדקויות.

Croc · שליחה #7 18/10/2006 9:33

המטרה שלך היא לא כוללת שום פרמטר או שאיפה מבחינת הסאונד.

אם היא רק "מכנית" - יענו "אני רוצה פשוט בכדי שיהיה לי" - אז תמצא פתרון הכי פשוט או/ו זול ליישום.

logankungfu · שליחה #8 18/10/2006 9:36

לא נכון.

אני רוצה צליל מנורות, "חם עגול מלא" וכו', אולי אפילו קצת "צבוע" חלילה, אבל הוא לא מתאים לי לכל סוגי המוזיקה.
אני רוצה לקבל אפקט שרעיונית דומה לזה שמקבלים בנגן ה CD של CARY- מעבר מטרנזיסטורים למנורות באותה מערכת.

ואפקט המנורות שאקבל- אני רוצה שיהיה מורגש ככל האפשר.

LiorC · שליחה #9 18/10/2006 9:38

אם אתה רוצה שינוי מנורתי "שמיע ומודגש" תצטרך סאט אפ מנורתי שלם או לפחות פרה מנורות ופוואר טרנזיסטורי.
אצלי באינטגרייטד, יש כפתור/פונקציה ההמבטלת את דרגת הפרה והופכת אותו לפוואר בלבד (במקור למטרת חיבור לרסיבר קולנוע בייתי), אם היתה לך פונקציה דומה במגבר, חיבור פרה מנורתי היה יכול להיות מוצלח (ללא מעבר דרך שתי דרגות Pre).

שוב, אתה רוצה לדעת מה יתן לך שינוי שמיע? אופציות 2+3 יכולות לבוא בחשבון.
איך ישמע ? מי יודע...

logankungfu · שליחה #10 18/10/2006 9:45

אז זהו, שלי ,לצערי, אין כפתור כזה וזה ממש חבל. הלוואי והיה.
ואני לא מחליף את המגבר בשלב זה, שכן אני עדיין רוצה להישאר בדומיין הטרנזיסטורי.
אחת השאלות, כפי שכבר כתבתי, היא האם הוא יכול להוות תחליף לפאואר על אף היותו בעל דרגת קדם.
וברור שאין תשובה אחת נכונה. אבל אשמח לעוד דעות.

diz1 · שליחה #11 18/10/2006 9:46

יש איזה בילבול בהגדרת צליל מנורתי
ואיזה פרמטר בצליל המנורתי- מגבר טרנזיסטורי לא יודע לתת?
כי אם אין דבר כזה אז למה מנורות?

מוזר שדווקא אחרי השידרוג לרמקולים של טריאנגל- פתאום עולה המחשבה לצליל יותר מנורתי
(אני גם יכול לנחש למה

)

logankungfu · שליחה #12 18/10/2006 10:17

ובכן, חד משמעית לא.

אין כאן שום בעיה בצליל של המערכת, לא של הרמקולים, ולא של ההגברה. אני אוהב את הצליל שלהם ולכן בחרתי בהם. יכולתי לבחור בהרבה אחרים ולא עשיתי זאת. גם טעמי בצליל לא השתנה.

אני פשוט אוהב טוויקים וריבוי אפשרויות. במחשב, למשל, היתה תקופה שהיו לי שני כרטיסים גרפיים ושני כרטיסי קול. למה? ככה. היו לי גם שני מסכים, אחד LCD 19 אינץ' ואחד CRT 21 אינץ'. למה? ככה.
ואנשים, אני מתחיל להתעייף מ"להתנצל" ולהסביר את עצמי באשר למדוע אני רוצה מה שאני רוצה.

זה לא קשור לרמקולים.
זה לא קשור להגברה הנוכחית.
זה לא קשור לצליל המערכת כולה.

הגדרתי היטב מה אני מחפש. מי שלא רוצה או לא יכול לענות, או לחילופין חש צורך "להראות לי", או יודע טוב ממני מה אני מחפש- מוזמן להדיר את רגליו מהשירשור. תשובות או סתם מחשבות באוויר, רק שיהיו לעניין, יתקבלו בברכה.

mmhifi · שליחה #13 18/10/2006 10:56

[left]
The biggest effect can be in amplification and power amp has more effect than pre. But remember all things are relative: good SS amp can be much better than mediocre valves.
[/left]

gizmon · שליחה #14 18/10/2006 11:08

אפשר לבדוק TUBE OUTPUT BUFFER של MUSICAL FIDELITY:
http://fuse.shopy.co.il/products/36171

אישית לא שמעתי את המכשיר, יכול להיות שהוא יתאים לך.

logankungfu · שליחה #15 18/10/2006 11:13

האמת, חשבתי על זה. אבל קראתי עליו ביקורות קטלניות, גם כאן באתר.
עם זאת, אם על אף הביקורות מדובר במכשיר טוב באמת, זו יכולה להיות אחלה אופציה.

aloni · שליחה #16 18/10/2006 11:17

logankungfu כתב:אז זהו, שלי ,לצערי, אין כפתור כזה וזה ממש חבל. הלוואי והיה.
ואני לא מחליף את המגבר בשלב זה, שכן אני עדיין רוצה להישאר בדומיין הטרנזיסטורי.
אחת השאלות, כפי שכבר כתבתי, היא האם הוא יכול להוות תחליף לפאואר על אף היותו בעל דרגת קדם.
וברור שאין תשובה אחת נכונה. אבל אשמח לעוד דעות.
...

מהנסיון המועט שלי כל פעם שחיברתי שני רכיבי pre (סורי, לא ידעתי איך לקרוא לזה

) התוצאה היתה פחות טובה מכל אחד מהם בנפרד.

ramkol · שליחה #17 18/10/2006 11:22

אהלן רוי,

לגבי השאלה הראשונה, כרגע לא עולה לי בראש ממיר שעובד על מנורות וניראה לי שהמנורות יעבדו כקדם בפריט כזה אבל אני ממש לא בטוח, יש לי איזה בלק אאוט בשכל עכשיו.. בכל אופן המנורות בפרה ניראה לי שישפיעו יותר מאשר בסי די, הם מגבירות גם יותר אם אני לא טועה.
לגבי השניה אני חושב שזה לא רעיון טוב. סתם מוסיפים עוד פרה לא נחוץ בדרך של הסיגנל.
לגבי השלישית, ניראה לי שיש עוד אפשרות ראלית בנוסף למה שצינת. ליקנות מגבר מנורות זול. היה כאן דיון קצר על מגבר של חברה בשם Dynavox יש להם מגבר שהוא בעצם פאוור אבל עם ווליום ולכן יוכל לשרת אותך נאמנה. המחיר בגולה שלי הוא כ 400 יורו. יש יבוא לארץ. במיקרה הזה שמדובר בו על ניסיונות וההנאה מהמישחק לא הייתי שולל קניה עיוורת.

מקווה שעזרתי

.

logankungfu · שליחה #18 18/10/2006 11:51

רמקול,

בהחלט עזרת. האמת, ציפיתי ספציפית למחשבותיך בעניין.

nvinyl66 · שליחה #19 18/10/2006 13:38

logankungfu

מובן שאין לזה חוקים, אבל ביקשת עצה. קח בעירבון מוגבל מאוד מאוד את עצתי. אני אנסה להציע זווית ראיה שונה על העניין-
אם תקציבך מוגבל מאוד, אזי הייתי הולך על DAC מנורות טוב וישן יחסית מסביבות 1998 -1996 (באיזור ה20 ביט). מדוע? כי אז אתה פחות תלוי בטרנספורט מתיישן (זו הכללה כמובן, כי יש כאלה שעדיין עובדים, 15 שנה אחרי- אבל בהתחשב בתלאותיך הקודמות...). יש כמה כאלה שהם ממש מצויינים (קאונטרפיונט,מלוס למשל- אבל יש עוד הרבה) ומאוד מוסיקליים (עם פשרות כמובן, תמיד יש פשרות). קח רק בחשבון שבDAC ישנים, תהיה מאוד תלוי בטרנספורט איכותי!
אני מודע שאיני מכיר את השוק האירופי טוב מספיק כדי להמליץ על יצרן DAC מנורות איכותי מתקופה זו, אבל זה מה שהייתי עושה בנכר שאני מכיר.
אם תקציבך גבוה יותר -- הייתי הולך על CD מנורתי - נסה את אה! נג'ה טואב. - ניתן להשיג משומש במחיר 700 דולר כולל כל האופציות http://stereophile.com/cdplayers/1103tjoeb/
לגבי הMF, היה לי אותו בבבית למשך מספר חודשים, וכמה וכמה אנשים - חלקם לא אודיופילים כלל, ניסה בכוח להתרשם מהם באופן חיובי. אם אינך קונה את ספק הכוח הנפרד, חבל על הזמן- הצליל שלך יהיה תלוי בספק כוח זול ולא איכותי. אבל זה מכפיל את המחיר. ותחשוב גם - המכשיר הזה דורש הוספה של אינטרקונקט נוסף על נתיב הסיגנל. בהפוך על הפוך זה עשוי להישמע טוב יותר, אבל עדיף לנסוע ישר.
לא שמעתי את הDYNAVOX. אבל כעיקרון, לא הייתי קונה מגבר מנורות זול מבלי לשמוע אותו טוב טוב קודם (כדי להתגבר על ה"ואו" הראשוני של שמיעת מנורות)- שמעתי מספיק כאלה כדי להבין, ש"החום" המנורתי שלהם הופך לישיבה מול תנור באמצע הקייץ. אם כבר מישהו כמוך, שיש לו מערכת מושקעת בהחלט, מחליט לקנות משהו- אז או שתקנה משהו איכותי, או שלא בכלל. חבל על הכסף.

logankungfu · שליחה #20 18/10/2006 13:54

נועם, אין מה להתנצל, עצתך מוערכת מאוד, ואני גם מסכים איתך לגמרי בעניין קיצורי הדרך הזולים שעלולים להתברר כזריקת כסף .
במיוחד חשוב היה לי מה שכתבת על המיוזיקל פידלטי. אם מדובר בהכפלת המחיר כדי לקבל משהו, הרי שהוא הופך לבלתי כדאי כלכלית לחלוטין. עדיף כבר לקנות מגבר מנורות וזהו. אבל זה בדיוק מה שלא כ"כ בא לי לעשות.
Dac מנורות ישן נשמע להיט ! אבל גם איזוטרי לחלוטין. מהיכן אני הולך להגריל אחד ולו כדי להתרשם, אין לי שמץ של מושג..

שאלה לגבי אפשרויות הוספת מנורות למערכת

מה המטרה?

Tube Output Buffer