עקב דיונים שהיו כאן לאחרונה על JBL התעורר בי עניין לנסות כאלו.
אני מתלבט בין שני דגמים שמוצעים כרגע למכירה: מוניטוריי ה- 4412 שכבר הוזכרו כאן (3.5K לפני דיבורים), וזוג L65A (מבקשים 5.8K לפני דיבורים). בשני המקרים מדובר ברמקולים במצב טוב. ה- 4412 נראים קרוב ל- mint; ה- L65A פחות, אבל במצב טוב סה"כ.
לא יודע אם אני מוכן נפשית לקפוץ למים של הגדולים, היות שאין לי שום היכרות עם רמקולים מסוגם. מאידך, חבל לקנות במחיר מופחת משהו "ליד" ולזרוק כסף סתם.
מי מכיר את שני הדגמים, יכול לפרט עליהם ולעוץ עצה?
תודות
התלבטות לגבי JBL
מצפה לכך בכיליון עיניים... 
הנה תמונות של המועמדים (כאמור, ה 4412 נראה יותר יפה עד כמה שאפשר לקבוע מהתמונות).
אני לא שקט לגמרי לגבי האלמנטים של ה- L65A. על וופר הקרטון יש סימני שחיקה או עובש בהיקף, והטוויטרים משום מה מותקנים בזווית הטיה שמאלה. אבל אולי אני הוזה. בכל מקרה, בהתחשב בעלות הגבוהה יותר, אני יותר פדנט לגביהם.
שני הרמקולים, אגב, עברו re-foaming אצל האוזמן.
הנה תמונות של המועמדים (כאמור, ה 4412 נראה יותר יפה עד כמה שאפשר לקבוע מהתמונות).
אני לא שקט לגמרי לגבי האלמנטים של ה- L65A. על וופר הקרטון יש סימני שחיקה או עובש בהיקף, והטוויטרים משום מה מותקנים בזווית הטיה שמאלה. אבל אולי אני הוזה. בכל מקרה, בהתחשב בעלות הגבוהה יותר, אני יותר פדנט לגביהם.
שני הרמקולים, אגב, עברו re-foaming אצל האוזמן.
- tnsilver
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 4166
- הצטרף: פברואר 2012
- נתן תודות: 619 פעמים
- קיבל תודות: 1301 פעמים
אני מכיר מצוין את שני הדגמים וגם קצת ניואנסים של שוק יד שנייה. הדבר הראשון שצריך ללמוד הוא שאין דבר כזה 'מצב מינט' כשמדובר ברמקולים מאמצע שנות ה-70'. זה פשוט בלתי אפשרי מסיבות טכניות. אחד מזוגות ה-L65A הבודדים בעולם במצב שקרוב ל'מינט' הם הזוג שלי לאחר השיפוץ המקיף שלהם:
My L65A
[img2=550x412]https://lh5.googleusercontent.com/-iVj3 ... ge1309.jpg[/img2]
כבר דיברתי עליהם בעבר בשרשור השיפוץ ואני יכול לציין שבאמת מדובר כאן בקפיצה לבריכה של הגדולים. ה-L65 הם העלית בסדרה הביתית מהדגמים בעלי וופר "12 ומעליהם אפשר למצוא רק את הגדולים עם ה-"15 כמו ה-L200 וה-L-300. למיטב ידיעתי אין, באופן חריג, מקבילה אולפנית ישירה ל-L65 (למרות שיש מספר מוניטורים עם נתונים דומים).
את ה-L65 מאפיינים זוג טוויטרים מדגם 077 שנחשבים לטובים מסוגם בארסנל הוינטאז' של JBL ויש אומרים שבכלל. אלה הם טוויטרים בעלי עדשת ביזור קריסטלית שהדבר המייחד אותם הוא היכולת שלהם לבזר את הקרנת התדרים הגבוהים בזווית רחבה יותר מהמקובל בטוויטרים - לקבלת 'במה' רחבה יותר ביחס למקום מושבו של השומע. אלה הטוויטרים המותקנים גם ב-L-300 והם מניבים מחירים גבוהים מאוד במכירות יד שנייה מפאת איכותם ונדירותם.
JBL 077 Tweets מינימום $600
[img2=550x366]https://lh6.googleusercontent.com/-dhy8 ... no/077.jpg[/img2]
ה-L-65 באים בשלושה דגמים (L-65 ג'ובאל, L-65A וגם L-65B) ההבדלים זניחים אך הדגם המועדף הוא ה-A עם וופרים בעלי מגנט אלניקו JBL'י קלסי מהתקופה של לפני משבר הקובלט בסוף שנות ה-70'. יש שטוענים שסוד ההצלחה של ה-L-65 טמון בפרופורציות הבלתי-רגילות של התיבות שלהם. אלה בנויות בצורה לא מסורתית המשוות ל-L-65 צללית מגושמת משהו. עם זאת, גודל התיבה נותן ל-L-65 את מה שכל כך חסר ב-L-100 למשל, האיזון בין התדרים. ל-L-65 יש סאונד מאוד נעים, לא מעייף וגבוהים חדים וברורים באופן ייחודי אך להם. רמקולים מ-ע-ו-ל-י-ם ובאופן אישי מאוד אהובים עלי. תושבות הזכוכית השחורה הן תוספת עיצובית בלבד (יש אומרים שנועדו כמשטח להסנפה של חומרים מבוקרים במסיבות) והן סימן היכר ייחודי ל-L-65 ול-L-300 בלבד. הם סקסיים בטירוף ואני לא מצליח לוותר עליהם.
כמו הרבה מדומיהם, ה-L-65 קצת מפונקים. יש להגביה אותם בערך שלושים ס"מ מהרצפה, לתת להם זווית קלה (חמש מעלות) ולהאכיל אותם באמצעות הגברה בעלת הספק מכובד. למען האמת, הם די קשים להנעה - הרבה יותר מה-L-100 למשל, אך הם שווים כל וואט שזורם אליהם.
המחיר שציינת גבוה ביחס למחירים בארה"ב (למעשה גבוה באופן בלתי שפוי) אך ביחס למחירים בשוק היד השנייה בישראל זו מציאה אמיתית. אולי קשה להאמין שזוג רמקולים משנות ה-70' שווים קרוב ל-6000 ש"ח - אבל כאן מדובר ברמקולים מאוד מיוחדים. את הזוג הישראלי שלי, אגב, רכשתי ביותר מכך. הרבה יותר מכך. בכל מקרה, אם תעשה את המאמץ הכרוך ברכישה כזו - אני מוכן להסתכן ולהבטיח לך שזו תהיה רכישת הרמקולים האחרונה שלך להמון המון שנים. לא תמצא מתחרים הולמים ל-L-65 בקלות, ובטח לא בטווח המחירים הזה.
JBL 4412
לגבי ה-4412 כבר ציינתי בשרשור קודם שעסק בכך שאלה הם רמקולים אולפניים מבית החטיבה המקצועית של JBL. ה-4412 הם הגרסה המקצועית של ה-L-112 שהם רמקולים מעולים בפני עצמם. גם הגירסה הביתית וגם האולפנית בדגם הזה - חריגות מעט בנוף של JBL והם יותר מתאימים, מבחינת הסאונד שלהם ל-AR מאשר ל-JBL. אלה לא רמקולי West Coast והם מדוייקים יותר באופי שלהם. יש אומרים שזהו מקרה חריג שבו הדגם הביתי (L-112) התעלה על הדגם האולפני (4412) משום שזה האחרון כולל טוויטר חושפני יותר (כיאה לדרישותיהם של טכנאי אולפנים בניטור הקלטות שבהן על הרמקול להיות נאמן למקור ולא לצבוע את הפלט בגוונים נוספים). לי לא זכור הבדל משמעותי בין שני הדגמים ואני מעריץ גדול של שניהם למרות שיש כאלה שאומרים שהרמקול המקצועי עלול ל'עייף' לאחר תקופת האזנה ממושכת.
לגבי המחיר שלו, על-פי מה שציינת... 3500 זה גבוה על גבול המופקע. הרפרנס (או נקודת הכיול) במקרים כאלה הם ה-L-100 שנמכרים באזור ה-3000 ש"ח. למה שאני כרגע אומר אין הצדקה ממשית משום שה-4412 הם רמקולים טובים בהרבה מה-L-100, אך הביקוש שלהם נמוך יותר, ולכן - הייתי מצפה שימכרו בפחות.
בכל מקרה הזדמנות ל-L-65A במצב טוב היא לא משהו נפוץ ואני לפחות, הייתי שוקל ברצינות מתלהבת רכישה כזו. גם ה-4412 נהדרים - וגם הם נדירים יחסית - אך הם לא בקנה מידה של קודמיהם שהם בפירוש בחזית הרמקולים המעולים של JBL
בהצלחה!
My L65A
[img2=550x412]https://lh5.googleusercontent.com/-iVj3 ... ge1309.jpg[/img2]
כבר דיברתי עליהם בעבר בשרשור השיפוץ ואני יכול לציין שבאמת מדובר כאן בקפיצה לבריכה של הגדולים. ה-L65 הם העלית בסדרה הביתית מהדגמים בעלי וופר "12 ומעליהם אפשר למצוא רק את הגדולים עם ה-"15 כמו ה-L200 וה-L-300. למיטב ידיעתי אין, באופן חריג, מקבילה אולפנית ישירה ל-L65 (למרות שיש מספר מוניטורים עם נתונים דומים).
את ה-L65 מאפיינים זוג טוויטרים מדגם 077 שנחשבים לטובים מסוגם בארסנל הוינטאז' של JBL ויש אומרים שבכלל. אלה הם טוויטרים בעלי עדשת ביזור קריסטלית שהדבר המייחד אותם הוא היכולת שלהם לבזר את הקרנת התדרים הגבוהים בזווית רחבה יותר מהמקובל בטוויטרים - לקבלת 'במה' רחבה יותר ביחס למקום מושבו של השומע. אלה הטוויטרים המותקנים גם ב-L-300 והם מניבים מחירים גבוהים מאוד במכירות יד שנייה מפאת איכותם ונדירותם.
JBL 077 Tweets מינימום $600
[img2=550x366]https://lh6.googleusercontent.com/-dhy8 ... no/077.jpg[/img2]
ה-L-65 באים בשלושה דגמים (L-65 ג'ובאל, L-65A וגם L-65B) ההבדלים זניחים אך הדגם המועדף הוא ה-A עם וופרים בעלי מגנט אלניקו JBL'י קלסי מהתקופה של לפני משבר הקובלט בסוף שנות ה-70'. יש שטוענים שסוד ההצלחה של ה-L-65 טמון בפרופורציות הבלתי-רגילות של התיבות שלהם. אלה בנויות בצורה לא מסורתית המשוות ל-L-65 צללית מגושמת משהו. עם זאת, גודל התיבה נותן ל-L-65 את מה שכל כך חסר ב-L-100 למשל, האיזון בין התדרים. ל-L-65 יש סאונד מאוד נעים, לא מעייף וגבוהים חדים וברורים באופן ייחודי אך להם. רמקולים מ-ע-ו-ל-י-ם ובאופן אישי מאוד אהובים עלי. תושבות הזכוכית השחורה הן תוספת עיצובית בלבד (יש אומרים שנועדו כמשטח להסנפה של חומרים מבוקרים במסיבות) והן סימן היכר ייחודי ל-L-65 ול-L-300 בלבד. הם סקסיים בטירוף ואני לא מצליח לוותר עליהם.
כמו הרבה מדומיהם, ה-L-65 קצת מפונקים. יש להגביה אותם בערך שלושים ס"מ מהרצפה, לתת להם זווית קלה (חמש מעלות) ולהאכיל אותם באמצעות הגברה בעלת הספק מכובד. למען האמת, הם די קשים להנעה - הרבה יותר מה-L-100 למשל, אך הם שווים כל וואט שזורם אליהם.
המחיר שציינת גבוה ביחס למחירים בארה"ב (למעשה גבוה באופן בלתי שפוי) אך ביחס למחירים בשוק היד השנייה בישראל זו מציאה אמיתית. אולי קשה להאמין שזוג רמקולים משנות ה-70' שווים קרוב ל-6000 ש"ח - אבל כאן מדובר ברמקולים מאוד מיוחדים. את הזוג הישראלי שלי, אגב, רכשתי ביותר מכך. הרבה יותר מכך. בכל מקרה, אם תעשה את המאמץ הכרוך ברכישה כזו - אני מוכן להסתכן ולהבטיח לך שזו תהיה רכישת הרמקולים האחרונה שלך להמון המון שנים. לא תמצא מתחרים הולמים ל-L-65 בקלות, ובטח לא בטווח המחירים הזה.
JBL 4412
לגבי ה-4412 כבר ציינתי בשרשור קודם שעסק בכך שאלה הם רמקולים אולפניים מבית החטיבה המקצועית של JBL. ה-4412 הם הגרסה המקצועית של ה-L-112 שהם רמקולים מעולים בפני עצמם. גם הגירסה הביתית וגם האולפנית בדגם הזה - חריגות מעט בנוף של JBL והם יותר מתאימים, מבחינת הסאונד שלהם ל-AR מאשר ל-JBL. אלה לא רמקולי West Coast והם מדוייקים יותר באופי שלהם. יש אומרים שזהו מקרה חריג שבו הדגם הביתי (L-112) התעלה על הדגם האולפני (4412) משום שזה האחרון כולל טוויטר חושפני יותר (כיאה לדרישותיהם של טכנאי אולפנים בניטור הקלטות שבהן על הרמקול להיות נאמן למקור ולא לצבוע את הפלט בגוונים נוספים). לי לא זכור הבדל משמעותי בין שני הדגמים ואני מעריץ גדול של שניהם למרות שיש כאלה שאומרים שהרמקול המקצועי עלול ל'עייף' לאחר תקופת האזנה ממושכת.
לגבי המחיר שלו, על-פי מה שציינת... 3500 זה גבוה על גבול המופקע. הרפרנס (או נקודת הכיול) במקרים כאלה הם ה-L-100 שנמכרים באזור ה-3000 ש"ח. למה שאני כרגע אומר אין הצדקה ממשית משום שה-4412 הם רמקולים טובים בהרבה מה-L-100, אך הביקוש שלהם נמוך יותר, ולכן - הייתי מצפה שימכרו בפחות.
בכל מקרה הזדמנות ל-L-65A במצב טוב היא לא משהו נפוץ ואני לפחות, הייתי שוקל ברצינות מתלהבת רכישה כזו. גם ה-4412 נהדרים - וגם הם נדירים יחסית - אך הם לא בקנה מידה של קודמיהם שהם בפירוש בחזית הרמקולים המעולים של JBL
בהצלחה!
רוב תודות על התשובה המעמיקה על גבול האנציקלופדית!
אכן פרופסור (אמריטוס) ל- JBL.
כמה עניינים:
לי אין בעיה עם מוניטורים שנועדו לאולפן. עברו דרכי הרבה מאוד רמקולים (גם עבדתי בתחום מספר שנים, כך שיכולתי להיחשף יותר מהחובב הממוצע), והטובים שהיו לי היו מתחום האולפנים או בסגנון אולפני. ניקיון בצליל אצלי חשוב יותר מרוב הפרמטרים, ורמקולים שנשמעים עכורים, ממוסכים או "honkey" לא עוברים.
ואכן, מספר רמקולי וינטג' שעברו דרכי היו רחוקים מהניקיון המינימלי בצליל (ובפרט בתחום הגבוה) שאני מוכן לחיות איתו.
דבר נוסף, אם זו לא מציאה במחיר, אני לא נוגע. מה יהיה מחיר סביר לכל אחד מהנ"ל?
ואגב, הבנתי שאצל האוזמן בר"ג יש זוג , L-110 יותר זולים (2.5K). האם בליגה של ה- 4412? שווה לבדוק?
ועוד דבר- מה דעתך על מצבם של ה- L65A כמשתקף בתמונות (הוופר והטוויטרים)?
אכן פרופסור (אמריטוס) ל- JBL.
כמה עניינים:
לי אין בעיה עם מוניטורים שנועדו לאולפן. עברו דרכי הרבה מאוד רמקולים (גם עבדתי בתחום מספר שנים, כך שיכולתי להיחשף יותר מהחובב הממוצע), והטובים שהיו לי היו מתחום האולפנים או בסגנון אולפני. ניקיון בצליל אצלי חשוב יותר מרוב הפרמטרים, ורמקולים שנשמעים עכורים, ממוסכים או "honkey" לא עוברים.
ואכן, מספר רמקולי וינטג' שעברו דרכי היו רחוקים מהניקיון המינימלי בצליל (ובפרט בתחום הגבוה) שאני מוכן לחיות איתו.
דבר נוסף, אם זו לא מציאה במחיר, אני לא נוגע. מה יהיה מחיר סביר לכל אחד מהנ"ל?
ואגב, הבנתי שאצל האוזמן בר"ג יש זוג , L-110 יותר זולים (2.5K). האם בליגה של ה- 4412? שווה לבדוק?
ועוד דבר- מה דעתך על מצבם של ה- L65A כמשתקף בתמונות (הוופר והטוויטרים)?
- tnsilver
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 4166
- הצטרף: פברואר 2012
- נתן תודות: 619 פעמים
- קיבל תודות: 1301 פעמים
האוזמן אמן. על מה שיש אצלו שעבר את טיפולו - אפשר לסמוך בעיניים עצומות. L-110 שונים משמעותית מה-4412. הם גם שונים מה-L-100 שהם אמורים לשפר מעט. הם נהדרים בפני עצמם אבל זו לא אותה ליגה. 2800 עד 3000 נראה לי הגיוני עבור 4412. L-65 במצב תקין יכולים בקלות להמכר במחיר שציינת בארה"ב. יש לפעמים זולים יותר - נכון - אבל ברמות האלה של רמקולים השוק שייך למוכרים. המחיר שציינת נדיב מאוד.Roy_LF כתב:מה יהיה מחיר סביר לכל אחד מהנ"ל?
ואגב, הבנתי שאצל האוזמן בר"ג יש זוג , L-110 יותר זולים (2.5K). האם בליגה של ה- 4412? שווה לבדוק?
ועוד דבר- מה דעתך על מצבם של ה- L65A כמשתקף בתמונות (הוופר והטוויטרים)?...
התמונות לא ברזולוציה שמאפשרת בחינה מדוקדקת. הוופרים של ה-L-65 אמורים לשבת בזווית (כלומר שני החיבורים של הסליל ב-offset ובזווית) כמו בתמונות. זה מצבם המקורי. טבעות הסראונד אמורות ב-L-65 להיות מודבקות מצידו האחורי של הוופר ולא מצידו הקדמי. אם הן עברו את האוזמן - אני מניח שזה המצב אבל אני לא יכול לראות זאת בתמונות.
שמעת אותם? מה אתה אומר?
