האם זה מסך פלזמה האולטימטיבי 2013

עמיטוכלר · שליחה #1 25/08/2013 9:55

שלום
הייתי בחנויות וראיתי טלויזיות הדבר הכי יפה שראיתי
הייתה פלזמה סמסונג 64"
עשיתי חיפוש באינטרנט ומצאתי חומר הבא :

http://www.dtown.co.il/forum/32995-%D7% ... D7%9A.html
http://www.dtown.co.il/forum/33064-%D7% ... 7-2-a.html
אני צריך לסגור השבוע קנית מסך
למי שיש משהו אחר להמליץ
או לחזק את בחירתי בסמסונג ?

freedom_il · שליחה #2 25/08/2013 10:18

אין ספק שהמסך הזה נותן פייט לפלאסמות אחרות וגם ל LED ודי מנצח בכל תחום גם בחדר מואר וכמובן השחורים...
אם נכנס לך בתקציב לא הייתי מתלבט.

עמיטוכלר · שליחה #3 25/08/2013 10:21

freedom_il כתב:אין ספק שהמסך הזה נותן פייט לפלאסמות אחרות וגם ל LED ודי מנצח בכל תחום גם בחדר מואר וכמובן השחורים...
אם נכנס לך בתקציב לא הייתי מתלבט.
...

זה נכנס לתקציב
כל כך התלהבתי ומול פנסוניק זה פשוט נראה מנצח
VT50 ו- VT60 נראים לא טוב ,
המוכרים ניסו כל הזמן להעביר אותי לפנסוניק שנראה לא טוב

guys · שליחה #4 25/08/2013 11:11

זה נכנס לתקציב
כל כך התלהבתי ומול פנסוניק זה פשוט נראה מנצח
VT50 ו- VT60 נראים לא טוב ,
המוכרים ניסו כל הזמן להעביר אותי לפנסוניק שנראה לא טוב
...

באיזה חנות ראית את שתיהן אחת ליד השניה??

freedom_il · שליחה #5 25/08/2013 11:15

אני לא יודע מה האינטרס של המוכרים. אולי היסטורית יש לפנסוניק דיוק טוב יותר בצבעים ולכן ממשיכים להמליץ עליהם.
ל F8500 יש בהירות ברמה של LED וקונטרסט אינסופי.
יש מצב שעדיין ה F8500 פחות מדוייקת בצבעים מפנסוניק (ראיתי ביקורת שלמרות שנתנו לה ציון מקסימלי ציינו שיש נטייה קלה לגוונים אדומים או שזופים בגווני עור) אבל בסך הכל ה"פשרה" של הסמסונג הזו טובה יותר לטעמי. מה גם שעם קליברציה זה יכול להפתר.
נראה לי ש טלHD יכול לעזור וגם יש פה ערכי קליברציה למסך הזה פה בפורום שהוא פרסם שגם יכולים לעזור.

freedom_il · שליחה #6 25/08/2013 11:17

חיפוש קצר ומצאתי:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=45

עמיטוכלר · שליחה #7 25/08/2013 11:32

guys כתב:
זה נכנס לתקציב
כל כך התלהבתי ומול פנסוניק זה פשוט נראה מנצח
VT50 ו- VT60 נראים לא טוב ,
המוכרים ניסו כל הזמן להעביר אותי לפנסוניק שנראה לא טוב
...
באיזה חנות ראית את שתיהן אחת ליד השניה??
...

חנות גדולה בר"ג יש את המסכים

יש מצב שעדיין ה F8500 פחות מדוייקת בצבעים מפנסוניק
...

אני חשבתי וקראתי מאמרים שפנסוניק טובה בצבע
צער לי , לרגע לא נראה לי בפועל .
הצבעים חדים מאוד בסמסונג ,קונטרס חלומי .
לצערי לא מצאתי כלום בפנסוניק

שליחה #8 25/08/2013 13:19

השבוע נדע....

http://www.htmag.co.il/article04836

עמיטוכלר · שליחה #9 25/08/2013 14:02

MartinHSabag כתב:השבוע נדע....

http://www.htmag.co.il/article04836

...

יש דברים שלא ניתן לבחון
זה שאתם מודדים צבע כזה ואחר ,לא אומר איך זה יעבוד יחד כל המנגנון
הצבעים בשילוב קונטרס עם כל הפילטרים האפשריים לא ניתנים למדידה ע"י מכשיר כזה ואחר .
אולי בגלל זה המבדקים אומרים פנסוניק אבל העיניים צועקות סמסונג .
פיוצר עובדת חזק עם פנסוניק ,איפה ניתן לקבל אוביקטיביות ?

תקח את מסך LED WT60 על הנייר צריך לתת צבעים מדהימים , בפועל הצבעים אנמיים מאוד
4,200 Back Light Scanning Technology HZ
כל הטכנולוגיה מעולה על הנייר .

freedom_il · שליחה #10 25/08/2013 14:10

עמיטוכלר כתב:
guys כתב:
זה נכנס לתקציב
כל כך התלהבתי ומול פנסוניק זה פשוט נראה מנצח
VT50 ו- VT60 נראים לא טוב ,
המוכרים ניסו כל הזמן להעביר אותי לפנסוניק שנראה לא טוב
...
באיזה חנות ראית את שתיהן אחת ליד השניה??
...
חנות גדולה בר"ג יש את המסכים

יש מצב שעדיין ה F8500 פחות מדוייקת בצבעים מפנסוניק
...
אני חשבתי וקראתי מאמרים שפנסוניק טובה בצבע
צער לי , לרגע לא נראה לי בפועל .
הצבעים חדים מאוד בסמסונג ,קונטרס חלומי .
לצערי לא מצאתי כלום בפנסוניק
...

חדות וקונטרסט מקומי הם לא דברים שניתנים למדוד או לפחות קשה למדוד ולא עושים את זה בביקורות כמעט בגלל וזה יותר רושם של המבקר.
מצד שני, דיוק בצבעים כן ניתן למדוד, זה מה שמבקרים עושים הרבה פעמים ובזה יש מצב שפנסוניק מנצחת. אם הצבע מדוייק אבל לא רווי או קונטרסטי מספיק זה לא יראה בביקורת ואם שמים את פנסוניק מול הסמסונג הזו זה המצב בהשוואה ביניהן, לדעתי.
בקיצור, אני מסכים איתך ואני לא היחיד

עמיטוכלר · שליחה #11 25/08/2013 14:25

מצד שני, דיוק בצבעים כן ניתן למדוד, זה מה שמבקרים עושים הרבה פעמים ובזה יש מצב שפנסוניק מנצחת.
...

אני לא מסכים דיוק צבע יכול להיות נפלא בסרט בחיבור לצבעים נוספים
ובבדיקה צבעים בינוני .
אם הבדיקות הללו היו טובות , אנשים היו מחליטים לפי ביקורות ולא עיניים .
גם סרטים שונים עוזרים למסך ליפול או להצליח .

אם הצבע מדוייק אבל לא רווי או קונטרסטי מספיק זה לא יראה
...

כדאי לבחון מסך VT50 אחרי שנה באולם תצוגה , הצבעים נראים כאילו המנגנון שבק חיים .

בנוסף כל מסך פועל טוב יותר עם נגנים כאלו ואחרים .
כל נגן יש לו אופציות שונות שלוקח זמן להבין ולכוון כדי להוציא את המיטב .
( כל מחשב יש לו יכולות שבאות לביטוי עם כרטיסי מסך שונים ,שלא לדבר שנגנים במחשב יכולים לתת איכות שונה לסרטים כאלו ואחרים ) , לא מובן מה הבדיקה תתן ?
גם כבלים HDMI מוציאים צבעים עזים או חלשים וזה גם משנה .
כל מסך היום מכיל עשרות אפשרויות משחק ואופציות כיוון שמשנים תמונה מקצה לקצה .

יש עוד מאות פרמטרים שכל כיוון או צפייה בהם יכול לשנות צבע ותמונה

שלא לדבר על מכשירים מדוייקים וחדשים שגם ביניהם יש שוני והבדל ושיטות מדידה שונות
המבדק הזה לא יכול להיות מקצועי בכל מובן .
גם אתרים שבודקים טלוויזיות לוקח להם שבוע ושבועיים למדוד וגם כאן יש להם טעויות והתנצלויות .
אז שעתיים שלוש בדיקה ?

דרך הגב פנסוניק נפלה בפלזמות וסגרה מפעלים בגלל שלא הביאה איכות למסך ,רק לנייר
הלקוחות לא מטומטמים .

יש הרבה מאוד דיסקים לכיוון טלוויזיות ,כל אחד עובד בדרך שונה ונותן תוצאות שונות ,
אז מה שווה השוואה ? או ביקורת ? באיזה דיסק לבחור לטלוויזיה כזאת או אחרת ?

בדיקה תהיה בחושך או אור ? או מצב ביניים ?

freedom_il · שליחה #12 25/08/2013 14:45

עמיטוכלר כתב:
מצד שני, דיוק בצבעים כן ניתן למדוד, זה מה שמבקרים עושים הרבה פעמים ובזה יש מצב שפנסוניק מנצחת.
...
אני לא מסכים דיוק צבע יכול להיות נפלא בסרט בחיבור לצבעים נוספים
ובבדיקה צבעים בינוני .
אם הבדיקות הללו היו טובות , אנשים היו מחליטים לפי ביקורות ולא עיניים .
גם סרטים שונים עוזרים למסך ליפול או להצליח .
...

אני אמרתי אותו דבר במילים אחרות, לא הבנתי למה אתה לא מסכים

... התכוונתי שגם אם פנסוניק מנצחת בבדיקת דיוק צבעים זה לא אומר שהמסך טוב יותר כי ציוד מדידה זה דבר אחד ומראה עיניים זה משהו אחר.
בקשר לזה, מסכי IPS, לדוגמא מקבלים הרבה פעמים ביקורות פושרות בגלל שחורים לא מספיק עמוקים לדעת המבקרים אבל שורה תחתונה יש מימושים של מסכי IPS עם עיבוד תמונה ממש טוב שנראה פשוט מעולה (פיליפס וסוני).

אגב ביקורות - בגלל זה אני אוהב את הביקורות של Whathifi, הם לא מבלבלים אותך עם נתונים יבשים (שיכולים להיות חשובים, כן, אבל זה לא הכל) אלא נותנים התרשמות כללית מהמסך בהשוואה למסכים מאותה שנה (ומעדכנים את הביקורת אם צריך). אז הנה מה שהם אמרו על ה F8500:
http://www.whathifi.com/review/samsung-ps51f8500

freedom_il · שליחה #13 25/08/2013 14:51

ואתה חייב לראות את זה, זה בדיוק מה שאמרנו:
http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57 ... -shootout/
תראה את הטבלאות שמשוות בין דעת ה"מקצוענים" לעומת סקר דעת הקהל. אמנם הפער קטן אבל המקצוענים נותנים את הכתר לפנסוניק והקהל לסמסונג

Roi232 · שליחה #14 25/08/2013 19:04

ראיתי את E8000 שנה שעברה ואת F8500 לפני שבועיים.
יש בקומונה הוידאופילית חוסר הערכה לפלזמות של סמסונג באופן כללי ולדגמי הדגל בפרט. תמיד משווים לפנסוניק ותמיד הדבר הקובע הוא השחורים שמלכתחילה טובים מספיק בסמסונג.

אני זוכר שכתבתי בפורום כמה פעמים שהתמונה בE8000 הייתה לא פחות ממדהימה והרבה יותר נקייה ודיגיטלית ביחס לVT50 שנתן תמונה יותר "פלזמתית" עם כל התופעות האופייניות שהקונים שמים לב אליהן. כמו שעמיטוכלר אמר, זה אחד הגורמים העיקריים להפסדים של פנסוניק בתחום.
יתרון אחד גדול של הפלזמות של סמסונג על פנסוניק זה כמות נמוכה משמעותית של "phosphor trails". הפאנלים של פנסוניק פשוט חלשים בתחום הזה. זה חסרון שהיה קיים גם בקורו האגדתית.

Panasonic 50GT60 phosphor trail

F8500 זה הדבר הכי קרוב שיש כרגע לOLED(חבל שאין אותו בתצוגה בסניפי א.ל.מ/סמליין) והשחורים בו מצויינים ויספקו כל אחד ובטח את כל אלה שה"שחורים" בLED מספקים. VT60 פשוט לא יכול להתחרות בבהירות שלו אפילו בחדר תצוגה אופטימלי.

עמיטוכלר · שליחה #15 25/08/2013 19:46

אני אמרתי אותו דבר במילים אחרות, לא הבנתי למה אתה לא מסכים מבולבל ...
...

אם לא הבנתי אותך נכון מתנצל

ש בקומונה הוידאופילית חוסר הערכה לפלזמות של סמסונג באופן כללי ולדגמי הדגל בפרט.
...

אתה צודק מאוד

אני הגעתי לקחת את VT60 והתאכזבתי קשות ,כל כך טחנו לי את המוח רק פנסוניק
והאכזבה הייתה קטלנית .
אני דרך הגב לא רואה איך פנסוניק שורדת רק עם LED שגם ממנו התאכזבתי

צירפתי 3 מאמרים בהתחלה שדיי הסבירו לי מה שראיתי
ואני שיתפתי אותכם .
נראה לי שאני יסגור מחר את המסך , פשוט לא רואה משהו אחר שמתאים

Roi232 · שליחה #16 25/08/2013 20:22

אגב בכל מה שמעבר לאיכות תמונה כמו יכולות סמארט ונגן מדיה מובנה יש ניצחון מכריע לסמסונג.

אני רק רוצה להבהיר שאני לא fanboy של סמסונג או משהו

פשוט בקרב בין הפלזמות אני שם לב לאפליה אוטומטית לכיוון פנסוניק שאין לה בסיס במציאות ובטח לא בישראל שפנסוניק מתכחשת לה גיאוגרפית.

עמיטוכלר · שליחה #17 25/08/2013 20:31

יכולות סמארט ונגן מדיה מובנה יש ניצחון מכריע לסמסונג.
...

אישית אני לא ישתמש בהם , יש לי מחשב , נוח יותר לעבוד עם מחשב

פשוט בקרב בין הפלזמות אני שם לב לאפליה אוטומטית לכיוון פנסוניק שאין לה בסיס במציאות ובטח לא בישראל שפנסוניק מתכחשת לה גיאוגרפית.
...

מסכים איתך מאוד ,
חדש לי שפנסוניק פרו ערבי ,אבל מצד שני מסביר למה אין עברית

שליחה #18 25/08/2013 22:29

פיוצר עובדת חזק עם פנסוניק ,איפה ניתן לקבל אוביקטיביות ?
...

לא יודע ולא מעניין אותי עם מי פיוצ׳ר עובדת וכמה עמלה הם מקבלים. הם הזמינו אותנו לאירוע הזה, נותנים את המקום ואנחנו מודים להם על זה, אבל כל הצד המקצועי, עלינו בלבד.

את הכיול אנחנו עושים.
את החומר והתכנים אנחנו מביאים.
את המדידות אנחנו עושים.
את חוות הדעת, אתם נותנים.

מה לא אובייקטיבי בבדיקה כזו?

שליחה #19 26/08/2013 7:27

אני לא מסכים דיוק צבע יכול להיות נפלא בסרט בחיבור לצבעים נוספים
ובבדיקה צבעים בינוני .
אם הבדיקות הללו היו טובות , אנשים היו מחליטים לפי ביקורות ולא עיניים .
גם סרטים שונים עוזרים למסך ליפול או להצליח .
...

לא יודע להתמודד עם טענות שאי אפשר להבין...

מטרת ביקורת היא לבדוק עם כל מטווח סוגי התוכן ולבדוק במצב קיצוני. את התוכן לא נבחר לפי יתרון למסך כזה או אחר.

אנשים בוחרים מסך לפי מגוון שיקולים. אם לא היינו חושבים שיש ערך לביקורות לא היינו טורחים לעשות אותן.

אם אתה חושב שאין ערך לביקורות אז בשביל מה אתה באתר ולמה אתה בכלל טורח להגיב (אם אין לזה משמעות).

אני חשבתי וקראתי מאמרים שפנסוניק טובה בצבע
צער לי , לרגע לא נראה לי בפועל .
הצבעים חדים מאוד בסמסונג ,קונטרס חלומי .
לצערי לא מצאתי כלום בפנסוניק
...

את חוזר על טענות בלתי מובנות. מה זה אומר צבעים ״חדים״?! יש צבעים בתוך התקן ומחוץ לתקן. אין דבר כזה קונטרסט חלומי... יש שחורים טובים יותר ושחורים טובים פחות.

המבחן ישים את המסכים על מגרש משחקים זהה. אותם תכנים, אותם test patterns, אותם סרטים...

עמיטוכלר · שליחה #20 26/08/2013 11:07

קודם כל קניתי היום את המסך סמסונג F8500

לא יודע להתמודד עם טענות שאי אפשר להבין...
...

אפשר להבין השאלה אם רוצים להבין ?

מטרת ביקורת היא לבדוק עם כל מטווח סוגי התוכן ולבדוק במצב קיצוני. את התוכן לא נבחר לפי יתרון למסך כזה או אחר.
...

סוגי תוכן נבדקים כאשר מסך מכוון לפי סוג של כיוון כלשהו ,כיוון שיש הרבה אפשרויות כיוון
כל אחד עם ציוד /אמונה/ יכולות מביא דבר אחר במסך פחות או יותר , זאת דעתי .

אנשים בוחרים מסך לפי מגוון שיקולים. אם לא היינו חושבים שיש ערך לביקורות לא היינו טורחים לעשות אותן.
...

נכון אנשים שוקלים מסך לאור מגוון שיקולים ,אין בזה חדש , ביקורות לצערי לא נכתבות בחינם !
ביקורות נכתבות הרבה פעמים עפ"י העתקה ,עפ"י מבדקים שאיכותם עלומה ! מבדקים שאתרים מעבירים לאחרים ויכולים להכיל באגים רבים
שמעוותים תוצאה !
לצערי הרב כמו אחרים בשרשור ובאתר יש הרגשה חזקה שיש מסע רצחני נגד סמסונג !!!
תרצה לקבל תקבל זאת , לא תרצה זכותך לא לקבל .

אם אתה חושב שאין ערך לביקורות אז בשביל מה אתה באתר ולמה אתה בכלל טורח להגיב (אם אין לזה משמעות).
...

תקרא את שאלתי ותבין למה אני פה -

אני צריך לסגור השבוע קנית מסך
למי שיש משהו אחר להמליץ
או לחזק את בחירתי בסמסונג ?
...

מאוד פשוט שחור על גבי אפור .

חוזר על טענות בלתי מובנות. מה זה אומר צבעים ״חדים״?! יש צבעים בתוך התקן ומחוץ לתקן. אין דבר כזה קונטרסט חלומי... יש שחורים טובים יותר ושחורים טובים פחות.
...

הטענות שלי מובנות תקרא טוב את השרשור הזה ואחרים ותבין אנשים רבים חולקים על דעתך !
צבעים חדים טלוויזיה לא מציגה צבע אחד , יש מכלול טכנולוגיה שמניעה צבעים ,קונטרס,תנועה , אדם שמודד צבע אחד וחושב לפי זה איכות המסך נמדד ,טועה
ומטעה , אבל צריך להתפרנס .
אף אחד לא מדבר על תקן או מחוץ לתקן , זאת רק דרכך להתמודד עם בדיקתך , כי רק כך אתה יודע להעריך צבע
ולכן שרואים מסך בפועל מבינים שהבדיקה לא נותנת שום אינדיקציה בונה על המסך .
את חוזר על טענות בלתי מובנות. מה זה אומר צבעים ״חדים״?! יש צבעים בתוך התקן ומחוץ לתקן.

אין דבר כזה קונטרסט חלומי... יש שחורים טובים יותר ושחורים טובים פחות.
...

יש דבר כזה , בעולמך שלא יכול לבדוק אולי אין , בעיני הקונה יש , אולי הוא לא יודע להסביר זאת במילים מקצועיות ,אבל יש.
גם יש קונטרס לצבעים חוץ משחור .

המבחן ישים את המסכים על מגרש משחקים זהה. אותם תכנים, אותם test patterns, אותם סרטים...
...

אני לא מסכים , וכתבתי בכל ההודעה שלי ושרשור למה , בצורה ברורה .
המבדק אמור לעזור ליחצנות ולנעול מחשב בעולם צר וסוביקטיבי .