הודעת protect ברסיבר harman kardon

liorm · שליחה #1 22/08/2013 22:58

שלום
ברשותי מערכת הכוללת רסיבר אונקיו 595 ו-5 רמקולים: 2 אחוריים KEF C40, סנטר KEF Q9c ו-2 קדמיים KEF Q5.
משמשת לסטריאו ב-5 ערוצים ולקולנוע ביתי.
לאחרונה התקלקל לי הרסיבר ולכן רכשתי רסיבר חדש Harman Kardon 365.
כאשר השמעתי מוסיקה בעוצמה גבוהה, הרסיבר הציג הודעת Protect וכיבה את עצמו.

אינני יודע אם הרסיבר פגום או שיש בעייה ברמקולים.
כאשר חיברתי את 2 הקדמיים בלבד, גיליתי כי הצליל שלהם נשמע עמום ולא חד כמו של הסנטר.
הרסיבר של אונקיו שהתקלקל, נכבה גם הוא כאשר עוצמת המוסיקה היתה גבוהה.

האם מישהו נתקל בבעייה כזו?
כיצד אוכל לברר מה לא תקין?

מודה מראש על העזרה.
ליאור

בולי_איש_השלג · שליחה #2 23/08/2013 3:32

כנראה שהרסיבר שלך נכנס למצב הגנה כי יש עליו עומס יתר.
לא חיברת במקרה שני רמקולים לערוץ אחד, נכון ? אם כן, זו הסיבה.
סיבה נוספת יכולה להיות קצר בסלילים של הרמקולים שגם כן מנמיך את ההתנגדות.
לפי בדיקה קצרה ברשת, לרמקולים הקדמיים והאחוריים שלך יש התנגדות של 8ohm, וכך גם ההתנגדות המינימלית לרסיבר המדובר.
קח מולטימטר (או רב מודד בעברית) ותבדוק האם אכן ההתנגדות בכל אחד מהרמקולים היא 8ohm בין טרמינל לטרמינל (פלוס מינוס כמה עשיריות היחידה).
תתחיל מזה ותראה איך מתקדם משם.

CRAZYDIAMOND · שליחה #3 24/08/2013 10:39

מה שהוא ימדוד עם מולטימטר כשהרמקול לא עובד זה התנגדות, אך זה לא אומר כלום על העכבה של הרמקול וזה מה שמשמעותי בעבודה מול הרסיבר, ההתנגדות שהוא יקבל אינה רלוונטית בכלל, כי היא לא בהכרח מצביעה על התנהגות הרמקול בתדרים השונים.

טלHD · שליחה #4 24/08/2013 11:11

מה הכוונה לעוצמה גבוה? כמה db הופיע על הצג?

דבר שני ולא קשור....איך התאפקת מ 2005 שנרשמת לאתר ועד היום זו הודעתך הראשונה?

HazooM · שליחה #5 24/08/2013 11:49

מה שהוא ימדוד עם מולטימטר כשהרמקול לא עובד זה התנגדות, אך זה לא אומר כלום על העכבה של הרמקול וזה מה שמשמעותי בעבודה מול הרסיבר, ההתנגדות שהוא יקבל אינה רלוונטית בכלל, כי היא לא בהכרח מצביעה על התנהגות הרמקול בתדרים השונים.
...

במידה והרסיבר תקין, והרמקולים מחוברים נכון, המגבר ברסיבר באמת פשוט לא עומד בעומס.

istarmini · שליחה #6 24/08/2013 11:52

טלHD כתב:מה הכוונה לעוצמה גבוה? כמה db הופיע על הצג?

דבר שני ולא קשור....איך התאפקת מ 2005 שנרשמת לאתר ועד היום זו הודעתך הראשונה?
...

אשכרה גשש בלש אבל צודק

amitbak · שליחה #7 24/08/2013 12:20

להרמן 365 לא חסר כוח,כשהוא תקין.

liorm · שליחה #8 24/08/2013 12:32

קודם כל תודה לכל העונים.

דבר שני, אני "מצטער" שלא נתקלתי בבעיות עד היום במערכת הקולנוע ביתי שלי (מ-2005) ולא פניתי לעזרה,
אבל העובדה היא שכעת אני זקוק לעזרה.

הרמקולים מחוברים בצורה תקינה.
מדדתי את ההתנגדות וקבלתי 3אוהם בכל אחד מ-5 הרמקולים - אין לי מושג מה זה אומר.
לכל 5 הרמקולים מופיע בנתונים הטכניים 8אוהם וכן הרסיבר החדש (harman kardon 365).

כפי שציינתי, במצב השמעה 5ch stereo הסנטר והאחוריים נשמעים מצויין.
2 הקדמיים kef Q5 נשמעים עמומים.

לגבי העוצמה, הנתון המופיע על הצג הינו -15db. האם זה עוזר?

חברתי שוב את הרסיבר הישן (onkyo 595) והפעם שמתי לב כי אף הוא נתן לשבריר שניה הודעת protect,
כך שאני נוטה להאמין כי אכן יש בעייה ברמקולים הקדמיים.

דרך אגב-האונקיו מספק 75ואט לעומת הרמן קרדון שמספק 110ואט לכל ערוץ.

במידה ויש בעיה ברקולים, יש לי התלבטות אם לתת אותם לבדיקה, אם יש טעם לתקן מבחינת אמינות ועמידות או לקנות רמקולים חדשים (עדיפות אחרונה מבחינה כלכלית

)

תודה.
ליאור

בולי_איש_השלג · שליחה #9 24/08/2013 15:16

CRAZYDIAMOND כתב:מה שהוא ימדוד עם מולטימטר כשהרמקול לא עובד זה התנגדות, אך זה לא אומר כלום על העכבה של הרמקול וזה מה שמשמעותי בעבודה מול הרסיבר, ההתנגדות שהוא יקבל אינה רלוונטית בכלל, כי היא לא בהכרח מצביעה על התנהגות הרמקול בתדרים השונים.
...

ידוע שישנו הבדל בין העכבה להתנגדות, אבל להגיד שההתנגדות אינה רלוונטית בכלל זה קצת מוגזם, to say the least.
אתה מוזמן לבדוק את הרמקולים בביתך, ולהיווכח שההתנגדות במתח DC, כפי שתמדוד עם המולטימטר, קרובה באופן מחשיד-משהו לעכבה (התנגדות בAC) המצוינת על הרמקול, בטווח סטייה של עד 15% בערך מערך העכבה הנקוב (אתה מוזמן לנסות את הבדיקה גם עם אוזניות).
הוא לא מחשב ערכים לבניית קרוס-אובר. הוא רוצה לאתר היכן יש בעיה, ולצורך זה - מדידה של מולטימטר היא טובה מספיק לדעתי.

armagedd0n · שליחה #10 24/08/2013 16:18

לקחת את הרסיבר ולבדוק במקום אחר (חנות או בית של מישהו) לחבר למערכת רמקולים אחרת .
אם הכל נשמע תקין אז הרסיבר בסדר.
אם לא אז הרסיבר תקול ויש לממש אחריות .

דבר נוסף: לבדוק את מערכת החשמל בבית .

שליחה #11 24/08/2013 16:19

האם המגבר נמצא במקום סגור שלא מאפשר סירקולציה טבעית של האוויר לקירור המערכת?

liorm · שליחה #12 24/08/2013 21:26

הרסיבר במקום מאוורר. מעבר לכך גם חיבור מאוורר המכוון ישירות לרסיבר לא עזר.
כאשר נתקתי את 2 הקדמיים והשארתי רק את האחוריים והסנטר, הרסיבר לא הוציא הודעת protect
כאשר הגברתי את עוצמת הקול לעוצמה שגרמה לכיבויו.

אינני יודע אם בדיקה זו הינה מספיקה כדי להוכיח שהרסיבר תקין וכי הבעייה ברמקולים.

ועדיין נשאלת השאלה אם כדאי לתת את הרמקולים לבדיקה (אין לי מושג מי בצפון - אני גר בקרית אתא,
יכול לבצע בדיקה ובמידת הצורך לתקן) והאם כדאי לתקן בכלל.

HazooM · שליחה #13 25/08/2013 12:39

אינני יודע אם בדיקה זו הינה מספיקה כדי להוכיח שהרסיבר תקין וכי הבעייה ברמקולים.
...

אם הרסיבר נכנס ל protection רק בעוצמות גבוהות, וה Q5 נשמעים תקינים, אז הבעיה לא פה ולא פה. יכול להיות שהרמקולים האלו פשוט מקשים על הרסיבר בעוצמות גבוהות, זה לא משהו תלוש מהמציאות. דרך אחרת לבדוק היא לחבר את הרמקולים למגבר סטריאו טוב וחזק, ולראות אם התופעה חוזרת על עצמה.

liorm · שליחה #14 31/08/2013 20:03

לקחתי את הרמקולים לבדיקה והתברר שהטוויטרים בשניהם נשרפו.

עכשיו אני בודק עלות תיקון מול קניית חדשים...

bariko · שליחה #15 31/08/2013 21:10

שלום,
עליך לקחת בחשבון שהטוויטרים השרופים עלולים להיות רק התוצאה ולא הגורם.

אתה יכול לקרוא את ההסבר שלהלן, ובמקביל גם לעשות חיפוש על
המושג clipping
מדובר בתופעה שגם אני חושש ממנה.
החבר'ה בפורום קצת הרגיעו אותי, ואמרו שבמקרה שלי, אין מה לדאוג...

Under powering a speaker is likely to damage the voice coil, due to the excess heat created by distortion. This distortion, called clipping, is created when the amp is not able to supply the power demand, when the volume is turned up. If you turn the volume up very high without the power to back it up, you'll end up clipping the signal coming out of the amp. The speaker will try to reproduce this clipped signal, and if played under these circumstances for any length of time, the speaker will not last very long

liorm · שליחה #16 31/08/2013 23:38

מסתבר שבזמנו הטעו אותי.
הסבירו לי שהרסיבר צריך להיות בעל עוצמה נמוכה מהרמקולים כדי לא "לפוצץ" אותם.
לכן קניתי רסיבר של אונקיו עם הספק 75 ואט (לרמקולים של 150 ואט).

עכשיו קבלתי הסבר כי הרסיבר צריך להיות בעל הספק גבוה יותר מהרמקולים.
לפני שבוע קניתי רסיבר חדש של הרמן קרדון עם הספק 110 ואט, אבל זה כבר מאוחר מידי.
הרמקולים כבר נשרפו...

bariko · שליחה #17 01/09/2013 1:02

שמע, אני לא מומחה גדול.
אבל אם ההשערה שלי נכונה, הרי שתיקון הטוויטרים לא יפתור את הבעיה.

לדעתי, במקרה זה עומדות בפניך בעצם שתי אופציות:
או להחליף רמקולים לדגם ש-קל יותר להניע .
או לדאוג להגברה חזקה יותר....

epony · שליחה #18 01/09/2013 2:15

לעניות דעתי, פול ווליום למסיבות עם מגבר ק"ב זה פשוט רעיון גרוע בלי קשר לרמקולים ולמגבר.

רוצה פול ווליום? קנה רמקולים מוגברים ייעודיים.

bariko · שליחה #19 01/09/2013 2:30

אור,
עקרונית אתה צודק, אבל לא ראיתי שפותח השרשור (liorm ) ציין שהמערכת מיועדת למסיבות.

אגב, האם רמקולים מוגברים ייעודיים, עשויים להתאים גם לק"ב?
כי בהודעת הפתיחה נכתב:
" משמשת לסטריאו ב-5 ערוצים ולקולנוע ביתי. "

epony · שליחה #20 01/09/2013 8:33

בגדול זה אפשרי, אבל לא הייתי מתבסס על זה כי כאמור מדובר על רמקולים שמיועדים באופן ספציפי לשימוש מסויים - עדיף כבר ללכת במקרה כזה לליין הפרו של יצרניות רמקולים ייעודיים לקולנוע ביתי - כלומר, ללכת על רמקולים שמיועדים לבתי קולנוע (למשל MK Sound...)