NAD Masters series VS Lexicon

[orena]

שלום

זקוק לדעתכם על השילובים הללו:
1) NAD masters series + B&W 800 series
NAD M15 Surround Sound Preamplifier
NAD M25 7-Channel Amplifier
NAD M55 Digital Disc Player
רמקולים: קדמיים (B&W 803S), אחוריים (B&W 805S), סנטר (B&W HTM3S), סאב (B&W ASW-800)

ומנגד

2) Lexicon + Revel Concerta series
מגבר: Lexicon RX-7
פרוססור: Lexicon MC-4 או MC-8
DVD: ARCAM DV137
רמקולים: Revel Concerta Series (קדמיים: F12 , אחוריים: M12 , סנטר: C12 , סאב וופר: B12)

על מה אתם הייתם הולכים ? הצליחו לערער לי קצת את הביטחון בכך שאמרו לי שה-NAD טוב יותר מהלקסיקון (אני לא מאמין) אבל הביקורות על ה-NAD נלהבות והוא זכה בפרס כמגבר והפרוססור הטובים ביותר לשנת 2006, אין את ה-NAD כרגע בתצוגה ולכן אינני יכול לשמוע אותו

זקוק נואשות לעצות ולהחלטה סופית על איזה שילוב ללכת

דרך אגב המערכת הזאת אמורה להתשלב עם מקרן Pearl ומסך של סטיוארט

[עופר_צפריר]

זקוק נואשות לעצות ולהחלטה סופית על איזה שילוב ללכת

...

ראשית כול על תהיה נואש..
סבלנות היא מילת המפתח לקנייה נבונה.

בכללית אתה מדבר על שתי מערכות מהרמה הגבוהה ביותר
סדרת M של נאד היא די חדשה בשוק,כך שהרבה רשמים עליהם לא תמצא.
ואני לא מדבר רק על איכות מוזיקלית -אלה גם על אמינות מוכחת.

מעבר לזה אני לא חושב שיש היגיון להשקיע היום בפרוססור מהרמות האלה
שיש היום רסברים שעושים כמעט את אותה עבודה... ובפחות כסף.
ושלא נדבר על התיישנות מהירה של הציוד הנ"ל.
כמובן שזה שיקול שלך...

ובנוסף דבר חשוב, אם לא שמעת! -אל תיקנה.
ועזוב אותך מכל הביקורות -תן לאוזניים שלך להחליט.

אבל אני אשאל אותך כמה שאלות ברשותך
*ניסית לשמוע סט אפים אחרים ברמות מחירים נמוכות יותר? או שונות?
* אם כן...? מה דעתך?
* למה דווקא שני הנציגים האלה?

[Eyal_W]

אותי בכלל מעניין מאיפה הבאת את הסטאפים ?
אני מבין שקיבלת אותם בחבילה אחת לא עשית בדיקות ?
חוץ מזה ניראה שכבר החלטת

אולי תעזור לנו לעזור לך
למה דווקא רק שני הבחירות הנ"ל
למה לא רסיברים כגון דנון , ימהה (אני מציע לך לקרוא את סדרת הכתבות האחרונה שפירסם IL62 )
תן לנו עוד רקע
רצוי מסגרת תקציב

[theezway]

בנושא האלקטרוניקה - השילוב של לקסיקון וארקאם "נחשב" לטוב יותר (ובמחירי חו"ל ללא ספק יקר יותר). מצד שני מדובר בפרוססור הזוטר במשפחת לקסיקון ואילו אצל NAD זהו הפרוססור המשוכלל ביותר שהם אי פעם הוציאו (במבחן שעשו לפני שנים חלק ממשתפי פורום תפוז - הפרוססור הקודם של NAD זכה לשבחים מרובים והיה הפתעת המבחן). פלוס של ה-NAD הוא שזהו מכשיר אוניברסלי בעוד שהבנתי שבארקאם 137 ביטלו את ה-SACD כי זה גרם להרבה מאוד בעיות (במקור הוציאו את המכשיר עם תמיכה ב-SACD ובפורום AVS נכתב שביטלו את זה לאור רצף של תקלות - יכול להיות שכבר סידרו את זה, שווה לבדוק).

לעומת זאת סדרת הרמקולים של B&W היא סדרה מהרמות הגבוהות של החברה ואילו הסדרה של הרמקולים שמציעים לך עם הלקסיקון היא ברמת הביניים של החברה ואם אינני טועה (זה הרי לא מדע מדוייק, אלא בעיקר עניין של טעם + מיצוב) נחשבת פחות מסדרת ה- 800 של B&W.

אני מסכים עם דעתו של עופר שהכי טוב זה שתקשיב ואז תחליט (אם ניתן אז בביתך, כי כל מערכת נשמעת שונה מאוד בכל סביבה ואתה הולך לשלם מספיק כדי שהיבואן יאפשר לך האזנה בבית).

אם הייתי צריך לבחור בלי האזנה ובדיוק מתוך שני הסט-אפים האלה כנראה שהייתי בוחר ב-NAD + B&W, כי במערכת הזו רוב התקציב הולך לרמקולים וכך אני מאמין שרצוי (זוהי הנחה נפוצה, אבל גם כאן לא מדובר בעובדות), בייחוד לאור העובדה שבאלקטרוניקה יש הרבה שינויים ואילו ברמקולים השינויים מינוריים יותר.

בדרך זו יהיו לך רמקולים טובים יותר שיישארו לך במערכת, הרבה אחרי שתשדרג את הפרוססור או נגן התקליטורים שלך.

[boazj]

orena,

תתחיל מלשמוע את הרמקולים.
תשמע איזה מבין ה setup ים של הרמקולים עושה לך את זה יותר.

זה הקריטריון הכי חשוב לבחירה לדעתי.


אחרי זה תדאג לאלקטרוניקה.

[il62]

היי
בתור בעליו בעבר של אותו סט של NAD רק מסידרת הדגל הקודמת סילברליין אני אומר שNAD יכול להביך בקלות את לקסיקון או כל פרוססור ופאוור של חברה אחרת מהסדרות הגבוהות ביותר..
סדרת המאסטר וקראתי רבות עליה היא סדרה מעולה שתוביל את NAD עוד שנים רבות בקדמת הבמה..
מה גם שהשילוב שלה עם סדרת ה800 של B&W מצוין..
נמכרו כמה סטים כאלו ותתענין בסטריאושופ במפרץ חיפה אצל דביר או אופיר אוליי יוכלו לארגן לך השמעה
או בטופ-אודיו יתכן והם יעזרו לך...
יחד אם זה הלקסיקון מצוין ויכולת השדרוג שלו טובה מNAD.
התלבטות קשה...
אם כבר סט כזה אז אני באופן אישי הייתי הולך על הNAD...אבל זה בגלל שביעות הרצון הגבוהה מהסט שהיה לי...
דרך אגב המעבר שלי לסט החדש שמורכב מרסיבר מצוין והגברת אינטגרייטד מנורות קבועה לקדמיים מעולם לא נתן לי תחושה של ירידה באיכות ..

[Croc]

אני בכלל לא הייתי קושר את הכל לאותה חבילה.
בחר רמקולים, תתאים להם מגבר וכו'.

מבחינת הגברה הבנתי שללקסיקון יש הגברה טובה (בתור טראנזיסטורית כמובן) אבל לא הבנתי האם שווה לשלם עליהם את הפרמיה.

מבחינת הפרוססורים - לדעתי אין כמו לקסיקון.
בסאונד, בנוחות שימוש, באמינות. בתוכניות trade in וכו'.

לגבי NAD הקודם - היינו צריכים להשקיע רבע שעה בקריאה של חוברת הפעלה של ההשלט כדי שנוכל להתחיל לזוז
אני מקווה שהם למדו והיום זה קצת יותר פשוט.

מבחינת הסאונד ה-NAD הישן היה נשמע בסדר.
אבל זה בהתייחס למחיר "מבצע" שלו דאז כ-11,000 ש"ח חדש מהחנות.
אם היינו לוקחים אותו ל-"מחיר מחירון" שלו דאז - שזה היה איזה 20,000 ש"ח - זה כבר היה ממש לא זה.

[orena]

אני מסכים איתך שאני לא חייב לקשור הכל באותה חבילה, פשוט מדובר בשני יבואנים שונים שמבחינת המחיר אתה יכול להשיג מחיר הרבה יותר טוב מאשר לקחת מגבר ופרוססור מיבואן אחד ורמקולים מיבואן אחר

[Eyal_W]

אני מסכים איתך שאני לא חייב לקשור הכל באותה חבילה, פשוט מדובר בשני יבואנים שונים שמבחינת המחיר אתה יכול להשיג מחיר הרבה יותר טוב מאשר לקחת מגבר ופרוססור מיבואן אחד ורמקולים מיבואן אחר

...

האם אתה קונה חבילה
או אתה קונה מערכת ?
זה שתי חיות שונות לגמרי .

הדרך הטובה ביותר היא ההתאמה .
אם הגעת ליבואן שהוציא לך סטאפ מלא שנישמע טוב לאוזניך זו תהיה העיסקה הטובה ביותר שתוכל לעשות .
תגיד למה לא תלך על סטאפ שלם של חברת NAIM ?

[Croc]

ד"א - אורן,
תעשה כל מאמץ כדי להרים שט אפ של 7.1 ולא רק 5.1.

בסרטים אתה תיהנה הרבה יותר.
לא יודע איך NAD אבל לקסיקון עושה 7.1 מעולה אפילו מסרטים שהם במקור 5.1.

אם אתה הולך לרמות כאלו של מחיר זה לדעתי פשוט חובה.

[עופר_צפריר]

פשוט מדובר בשני יבואנים שונים שמבחינת המחיר אתה יכול להשיג מחיר הרבה יותר טוב

...

אני חושב שזה בדיוק ההפך
למעשה אצל "יבואנים קטנים" תוכל להשיג מחירים טובים יותר
וציוד מגוון יותר
ועוד לא דיברנו על התמחור של טופ אודיו...
דוגמה:
* INTEGRATED של NAD M3- מחירו בחו"ל 2700$
כאן בארצנו הקטנה.. 20.000ש"ח! למה? כובע.

ושלא נדבר על ההגבלה שאתה מעמיד את עצמך באפשרות לשמוע סט-אפים אחרים
ורבים....שיכולים לתת לך אולי תשובה טובה יותר מוזיקלית...?ואולי גם אקונומית?

אבל אם כסף ותמורה טובה יותר - זה לא בסדר העדיפות שלך...?
אז שכח את מה שאמרתי.

ובכל מצב שיהיה לך בהצלחה.

[il62]

ידוע שטופ אודיו קצת יקר בתמחור
אבל לא הייתי פוסל את הNAD בלי לשמוע אותו...
ואני מדבר מנסיון...הסדרה הזו נותנת קרב גם לסדרות יקרות פי שניים.
לגבי השלט גנאדי-אתה מדבר על השלט הכסוף הראשון של סדרת הסילברליין
הוא הוחלף לשלט לומד נוח ביותר -אוליי אחד הטובים שהיו לי.

[Croc]

אני שמח שלא היית צריך לסבול.

פרוססורים - זה עולם ומלואו.
אם רוצים :הכי טוב" אז רק 3 חברות הן בטופ - THETA, מרידיאן ולקסיקון.

היות ואין מושלם - לכל אחת יתרונות וחסרונות.

יש הרבה סיבות למה אני דווקה בעד לקסיקון (ואני גם מצביע ברגליים).

דבר שחשבו לי מאוד - היות ומדובר בציוד יקר האפשרות של trade in זה מאוד חשוב.
לקסיקון אלופים בזה.
לדוגמא לפני חצי שנה בערך הייתה הצעה מלקסיקון לתת 3,000$ זיכוי למכשיר כמו הישן שלי על מנת לרכוש דגם חדש.
אני רוצה לראות עוד חברה שנותנת הצעות כאלו נדיבות...................

[Eyal_W]

גינדי
גם אלקטרו קומפנייאט עושה את זה ומאפשרת שידרוגים במחירים שווים לכל נפש

[il62]

נתנו לך גנאדי 3000 דולר על הפרוססור ולא מכרת????
והמכשיר שלך מככב כמעט חצי שנה בלוחות????
מה ההגיון???
ואם הוא כזה להיט איך כל כך קשה למכור אותו -מה כולם טפשים????
בכל מקרה אני מסכים איתך בהחלט שלקסיקון הם בטופ של הפרוססורים
אך לא הייתי פוסל את NAD מסדרת המאסטר....

[Croc]

ישראל,
אם הטון שלך ציני - אז באמת מיותר.
ממתי אני אומר דברים ללא כיסוי?
אתה מבלבל אותי עם מישהו אחר.

מה היגיון אתה שואל?
אחרי כל סימני השאלה - נחש לבד.
תזכר רגע איפה אתה חי........................

במקרה הזה "האשמה" היא של HARMAN באירופה שלא התלהבו לגלגל את המבצע הזה מארה"ב.

אם הייתי מתעקש וממתין עוד לסיום הבירור של הנושא - אולי בסוף זה היה מצליח גם כאן.
אבל עליתי על אפשרות אחרת והחלטתי ללכת עליה.

והמכשיר הוא אכן להיט.
לדעתי שום רסיבר במחיר שלו לא מסוגל לגרד אותו.
שלא לדבר על זה שרסיברים יאבדו עוד הרבה ממחירם - ומכשיר כזה לדעתי כבר לא יאבד הרבה.

כולם טיפשים?
מה אני אגיד לך.................
איך היית מתייחס להצעות כמו לקנות במחיר שהוא חצי ממה שנמכר בחו"ל או להתחלף בפרוססור של רוטל שבימיו היפים עלה 5,000-7,000 ש"ח?

אבל עוד יגיע מישהו שיבין מה יש לו פה ביד.....................

[עופר_צפריר]

ידוע שטופ אודיו קצת יקר בתמחור
אבל לא הייתי פוסל את הNAD בלי לשמוע אותו...

...

לא שללתי את המוצרים של טופ אודיו...
רק ציינתי עובדה חשובה, שלא צריכים להתעלם ממנה.

ובנוסף הצעתי לבחור לא להיות סגור על שתי חברות הללו
אלא להיות פתוח גם ליבואנים, וחברות נוספות.
{והדברים מכוונים במיוחד לרמקולים...}
ולגלות עולם חדש....

ואני עדיין עומד על דעתי שאין טעם להשקיע {בעידן הזה של רסיברים טובים} בפרוססורים
יקרים של לקסיקון,נאד ,מרידיאן - או כל חברה נוספת...
ואת יתרת הכסף שיישאר מהפרוססורים...! - להשקיע ברמקולים טובים יותר.

[Croc]

את העיניין הזה בחנויות סוגרים פשוט - מעמידים מערכת עם פרוססור ומגבר כוח יעודי ומולה מערכת עם רסיבר.

הלקוח שומע ובוחר.

לפחות יבואן HI END אחד בארץ עושה את זה - ולא שמעתי שיש לו האטה במכירת פרוססורים........

[il62]

גנאדי
אתה מכיר אותי מספיק טוב ויודע שאין לי שום כוונה להקניט..
פשוט יש בארץ אבסורדים שמתאימים רק לשוק שלנו ולכן פרובבור כמו שהיה לך הלקסיקון היה קשה למכור למרות שהוא סופר מעולה ואני בטוח שנותן תמורה טובה גם לכסף גדול פי שניים...
נכון ששוק הרסיברים שמתחדש מידי מספר חודשים הוא שוק פרוע ולכן הם מאבדים מערכם במהירות מסחררת-מסכים איתך,אך גם שוק הפרוססורים המשומשים נפגע קשות מאז שיצאו הרסיברים מהדור החדש...מקווה שתסכים
אני יודע שלקסיקון מצויינים והם ליגת על -פשוט מעט מכירים את הנאד ונמכרו רק שניים שלשה סטים מסדרת המאסטר ולכן רציתי להכניס את הINPUT שלי לגבי סדרת הסילברליין הקודמת.
נדמה לי שאתה רומן ויואב לוי בחנתם אותה פעם מול אנלייטד ומרידיאן והיא הפתיעה אתכם בגדול..השלט שופר פלאות מאז והסדרה שודרגה...
עופר צפריר כל מילה שכתבת נכונה -אין לי ויכוח...

[Croc]

נכון.
מעניין בכמה נמכרים/נמכרו NAD ביד שניה?

פרוססורים ורסיברים זה לא אותו מוצר - כי ביצועים שונים, פיצ'רים שונים, מחירים שונים ומיתוג שונה.

רסיברים מאבדים יותר מערכם - כי זה שוק זנותי לגמרי.
וגם מי שקונה יד שניה הוא ב"ד מחפש מוצר זול וזה רק מוריד מחירים עוד יותר.

אבל בארץ לפרוססורים אין שוק.
ז"א יש רק איזה 20 משוגעים לדבר וכל השאר לא מכירים את התחום ושופטים אותו לפי מה שקורה בבסט ביי ו-what hi fi בלי להבין שמה שכובע את הפיענוח זה תוכנה של הפרוססור ולא DAC-ים.

מי שרוצה DAC-ים טובים שיקנה DVD מודרני סביר וישתמש בפיענוח הפנימי שלו.

מי שניסה - יודע איזו תוצאה זוועתית מתקבלת................