XBMC: פרויקט התרגום ב-Transifex, השרשור הראשי.

dhead666 · שליחה #1 13/08/2013 21:21

פוסט זה מוגדר כ-WIP, אשתדל להוסיף מידע ולעדכנו.

עדכון 26.01.2014
גרסת Gotham ממשמשת ובאה ואנו זקוקים לעזרה עם סיום תרגום xbmc-core והמעטפת skin-confluence שניהם נמצאים בפרויקט XBMC Main, למידע נוסף.

קודם כל אני מוכרח להודות לכל מי שאחראי לתרגום העברי של התכנה הנפלאה הזו, בראש ובראשונה רכז הפרויקט @BuSHari / עידן בושארי, בודקי התרגומים amikam, ירון שרעבני והמתרגמים השונים.

השבוע תרגמתי לראשונה מעט ערכים (מעל ל-4,000 מילים) בניסיון לסיים את תרגום כל ההרחבות ונתקלתי באי תאימויות תרגומים (וגם יצרתי כאלה בעצמי) ובעיות שונות.
הבעיה הכי בולטת בה נתקלתי (בפרויקט XBMC Main) היא שאיכשהו הערך "Programs" תורגם ל"סדרות", אושר ע"י בודק ונשאר במצב זה כ-2 חודשים, מזאת אני מסיק שהבודק לא טרח לבדוק את קובץ ה-po ב-XBMC ושהחבר'ה לא נותנים דגש לבדיקת גרסת הפיתוח של Gotham.

חשבתי לנכון לקיים פה דיון בנושא בין המתרגמים והמשתמשים (מערכת Transifex איננה נוחה למטרה זו), לנסות לקבוע קווים מנחים ופרסום תרגום מונחים (או הצעות לתרגום).

במערכת Transifex מנוהלים שלושה פרויקטים של צוות הפיתוח של XBMC:
* XBMC Main - פרויקט התרגום הראשי עבור הגרסה הבאה (Gotham) המכיל את XBMC והרחבות שמגיעות כברירת מחדל.
* XBMC Main Translation Project - פרויקט התרגום הראשי של הגרסה היציבה האחרונה (Frodo), קיימות בו מס' הרחבות שעדיין לא הועתקו אל XBMC Main.
* XBMC Addons - פרויקט התרגום של ההרחבות.
* XBMC Skins - פרויקט התרגום של המעטפות.

תהליך התרגום מתחיל מעריכת מחרוזות ע"י מתרגמים וממשיך עם אישור תרגומי מחרוזות ע"י הבודקים.
אישור תרגום מחרוזת נועל אותה לשינוי ע"י המתרגמים.

קווים מנחים (הצעות)
* על בודקים להוריד את קובץ ה-po ולבדוק את התרגום ב-XBMC לפני אישור.
* היצמדות אל התרגומים המוצעים.
* היצמדות לכללי האקדמיה בנושא כתיב חסר ניקוד (ראו לדוגמה השימוש המוטעה ב-"תיקייה"), אני מודה שגם אני חוטא בכך.
* לקבוע צורה מועדפת למילים שניתן לאיית אותן במספר אופנים (סיסמה, סיסמא).
* אם בעתיד המילון ב-Transifex יאוחד לכל הפרויקטים אז יהיה נוח יותר להשתמש בו כמילון.
* הוספת מקף להפרדה בין אותיות השימוש מש"ה וכל"ב למילים בכתיב לטיני.
לדוגמה: ב-XBMC, ל-Google וכו'...
* שם שירות או מוצר נשאר בכתיב לטיני אלא אם השם עוברת באופן רשמי.
דוגמאות: Google, מפות Google.

מילון

* Directory/Folder - ספריה (ספריית המדיה, הצגת המדיה ב-XBMC), תיקיה (מערכת הקבצים)
* Trailer - קדימון
* Skin - מעטפת
* Theme - ערכת נושא
* Artwork - גרפיקה
* ExtraFanart - נשאר זהה בכתיב לטיני
* Extrathumbs - נשאר זהה בכתיב לטיני
* Notification - התראה
* Debug - ניפוי שגיאות
* Log - יומן רישום
* Data - נתונים
* Stream - הזרמה, הזרם (פועל)
* Warning - התרעה, אזהרה (לפי רמת חומרה)
* TV Shows - סדרות
* Extras - ספיישלים (בהקשר של וידאו, כלומר DVD Extras או פרקים מיוחדים שמוגדרים כעונה 0).

וכו' ... (יתווספו בהמשך)

הצעות לתרגומים
(כאשר יש יותר מתרגום אחד ז"א שיש צורך בקביעת תרגום בודד יחיד, הראשון מביניהם הוא המועדף עלי)

* Logo - אייקון
* Thumbail - תמונה ממוזערת
* Aspect Ratio - יחס הצגה, יחס תצוגה
* Playlist - רשימת ניגון, רשימת השמעה
* Password - סיסמה, סיסמא
* Podcast - פודקאסט

סיכום ביניים
הפוסט חלקי ונמצא בשלבי כתיבה, החלטתי לפרסמו במצבו הנוכחי כדי להתחיל את הדיון בנושא.
המטרה היא קבלת הערות, המלצות ורעיונות מהמשתמשים ושיח בין המתרגמים, אתם מוזמנים להגיב בשרשור זה.

הערות
* קראו את ההודעה הבאה לגבי התגית [COLOR] (ובאופן כללי לגבי תגיות).

tomer953 · שליחה #2 13/08/2013 22:29

שאפו..
אבל לדעתי הפורום פה זו לא הכתובת..
אבל אולי זה יעזור..

M2 · שליחה #3 13/08/2013 23:21

צעד מבורך
אלוואי והייתי יכול לעזור האנגלית שלי גרועה

tomer1749 · שליחה #4 13/08/2013 23:31

הצטרפתי לתרגום של frodo אבל מה שנשאר שם זה דברים שאף אחד לא יודע לתרגם

בכל מקרה אני אצטרף לאחרים בזמן הקרוב, תודה

liranics · שליחה #5 14/08/2013 1:59

אשמח לעזור , תנו לי חלק ואעשה בכיף

tomer953 · שליחה #6 14/08/2013 2:06

ובואו נוותר מראש על עברית ׳צחה׳ מידי, דוגמת
Logo = סמליל
עם כל הכבוד לאקדמיה ללשון ולשפה העברית, בואו נשאיר דברים פשוטים - פשוטים
Logo = לוגו

דעתי האישית.

dhead666 · שליחה #7 14/08/2013 3:12

tomer953 כתב:ובואו נוותר מראש על עברית ׳צחה׳ מידי, דוגמת
Logo = סמליל
עם כל הכבוד לאקדמיה ללשון ולשפה העברית, בואו נשאיר דברים פשוטים - פשוטים
Logo = לוגו

דעתי האישית.
...

העניין הוא שברבים זה הופך ל"לוגואים" שגם לא נשמע לי כל כך מוצלח, אך יתכן שזה רק אני, לכן מטרת הדיון לקבל חוות דעת ממשתמשים.

moog · שליחה #8 14/08/2013 4:26

בתור מתרגם של חלק מהסקינים אני מבין אותך יש הרבה טעויות וחוסר אחידות
לדוגמא תוכנית או תכנית.
אייקון וצלמית
לפעמים זה דיי מסבך אותי
ואני נצמד לתרגום בMAIN העיקרי או לסקין אחר גם אם זה לא הכי נכון

idabari · שליחה #9 14/08/2013 7:17

tomer953 כתב:ובואו נוותר מראש על עברית ׳צחה׳ מידי, דוגמת
Logo = סמליל
עם כל הכבוד לאקדמיה ללשון ולשפה העברית, בואו נשאיר דברים פשוטים - פשוטים
Logo = לוגו

דעתי האישית.
...

BuSHari · שליחה #10 15/08/2013 10:59

שלום לכולם,

אני רכז הפרוייקטים לתרגום של XBMC והסקינים של MQ
לא הייתי פעיל בזמן האחרון, אך הפעם אני אתחיל לנהל את הפרויקט הזה בצורה יותר טובה.

dhead2009 תודה רבה לך על היוזמה, הכנסתי אותך כבודק לכל הפרויקטים.

דרך אגב, המילה "סקין" צריכה להיות "מעטפת"

**עריכה
דרך אגב, איפה ראית בדיוק שהמילה "Programs" מתורגמת למילה "סדרות" כי אני לא ראיתי את זה

dhead666 · שליחה #11 15/08/2013 11:39

BuSHari כתב: **עריכה
דרך אגב, איפה ראית בדיוק שהמילה "Programs" מתורגמת למילה "סדרות" כי אני לא ראיתי את זה
...

skin-confluence @ XBMC-Main

dhead666 · שליחה #12 15/08/2013 14:14

הביטוים שאני מתלבט כרגע כיצד לתרגם אותם אם בכלל הם:

* Artwork - התרגום הרשמי שלו כעת זה עיצובי עטיפות שלא רק שלא מדויק אלא גם מטעה כיוון שבפועל כולל פוסטרים, באנרים, פאנארט (בעצם רקעים) וכו'...
אמנם זהו התרגום שהתקבל ואושר בעבר הוא אך נראה לי ממש לא מתאים.
לדעתי המונח ממש לא ברור אם נכתב ללא תרגום אך באיות עברי לכן האלטרנטיבה היא להשאיר אותו באיות לטיני (כלומר Artwork), אני מעדיף זאת על פני תרגום גם במחיר של שינוי ערכי המחרוזות הקיימים (כמובן שנדרשת הסכמה לכך).
הצעות תרגום: תמונות, גרפיקה, ארט, תמונות ארט.

* ExtraFanart - למרות שהייתי מעדיף להשאיר זאת בכתיב לטיני מאחר שכבר Fanart הפך לפאנארט אז ביטוי זה לא יכול לצאת מהכלל.
הצעות תרגום: פאנארט נוספים, פאנארט מורחב.

* Extrathumbs - כנ"ל.
הצעות תרגום: תמונות ממוזערות נוספות, תמונות ממוזערות מורחב.

תגובות והצעות יתקבלו בברכה.

BuSHari · שליחה #13 15/08/2013 16:03

Artwork - גרפיקה
ExtraFanart - להשאיר את זה באנגלית, בגלל שיש יותר מדי תוים בתרגום וזה לא נראה טוב
Extrathumbs - להשאיר את זה באנגלית, בגלל שיש יותר מדי תוים בתרגום וזה לא נראה טוב

העניין בתרגום זה לא רק שהתרגום יהיה מדוייק, אלא גם שהתרגום יראה טוב ויתאים לכל סקין

M2 · שליחה #14 15/08/2013 17:05

dhead2009 למה שלא תעשה למשל
שעומדים עם החץ של העכבר על ExtraFanart שזה יתן הרחבה לתירגום בעברית או לתוכן הפנימי?

dhead666 · שליחה #15 15/08/2013 17:48

BuSHari כתב:Artwork - גרפיקה
ExtraFanart - להשאיר את זה באנגלית, בגלל שיש יותר מדי תוים בתרגום וזה לא נראה טוב
Extrathumbs - להשאיר את זה באנגלית, בגלל שיש יותר מדי תוים בתרגום וזה לא נראה טוב
...

נשמע טוב, יצורף לרשימה לעיל.

BuSHari כתב: העניין בתרגום זה לא רק שהתרגום יהיה מדוייק, אלא גם שהתרגום יראה טוב ויתאים לכל סקין
...

מדויק, אחת הנק' שרציתי לכתוב ואחת מהסיבות שאת תרגומי ההרחבות שביצעתי אאשר רק לאחר בדיקה קובץ ה-po בממשק.

M2 כתב:dhead2009 למה שלא תעשה למשל
שעומדים עם החץ של העכבר על ExtraFanart שזה יתן הרחבה לתירגום בעברית או לתוכן הפנימי?
...

למה אתה מתכוון ? tooltip במערכת Transiflex או ב-XBMC ?
אם הכוונה לראשון אז זה בהחלט אפשרי ע"י הוספת ביטוי למילון, הבעיה שהמילונים מפוצלים לכן הצעתי שיאוחדו ואני ממתין לתשובה בעניין מהרכז של נושא התרגום בצוות הפיתוח של XBMC.

אם הכוונה לאחרון אז זה לא יקרה, קודם כל זה קשור לעיצוב המעטפת כך שרק מפתח המעטפת יכול להוסיף תכונה כזו, ודבר שני זה ששינוי כזה לא יאושר ע"י צוות הפיתוח של XBMC.
מה שכן אפשרי זה שאם מדובר במחרוזת הנמצאת במסך ההגדרות אז תיבת הטקסט של הסבר הגדרה שנוספה לאחרונה (עם השדרוג של מסך ההגדרות) מאפשרת לתת הסבר נוסף על כל הגדרה.

M2 · שליחה #16 15/08/2013 17:53

בדיוק התכוונתי ל TOOLTIP או משהו בסיגנון הזה

TheWiz · שליחה #17 16/08/2013 9:58

כל הכבוד לעוסקים במלאכה!

dhead666 · שליחה #18 15/01/2014 10:29

איפה אנחנו עומדים באופן כללי ?

* למי שלא מודע אנחנו נמצאים ב-features freeze, כלומר לא מתווספות יכולות חדשות ל-XBMC אלא מתוקנים באגים בלבד ובסוף חלון הפיתוח הקרוב (סוף ינואר) תשוחרר גרסת beta ראשונה של XBMC.
אם לא יהיו באגים מיוחדים הרי שמעט לאחר גרסת ה-beta תשוחרר גרסת RC ומיד לאחריה (שוב אם אין קשיים) תצא גרסת Gotham היציבה.
במקרה הטוב ביותר אני מאמין (או מנחש) שבסביבות אמצע עד סוף פברואר תשוחרר Gotham (סוף מרץ תאריך מעט יותר פסימי).

* בינתיים עוד לא גובש מילון אחיד, הבעיה העיקרית לדעתי בהקשר הזה זה תרגום של מושגים שהם לא חלק מ-XBMC Core כמו Clear Art וכד', אך מאחר שזה משפיע בעיקר על מס' מצומצם של הרחבות ומעטפות החשיבות של זאת משנית וגם התזמון לא ממש קריטי.

* לאחר תכתובת זריזה עם עידן, רכז פרויקט התרגום, הוחלט שב-Gotham תרגום המושג "TV Shows" ישונה מ"תכניות טלוויזיה" ל"סדרות" ובאופן כללי המילה "טלוויזיה" תהיה מקושרת רק לתכונת ה-PVR עם כל השינויים הנובעים מכך.

* אישית אתקשה לתרום מזמני לעבודת תרגום לפני יציאת Gotham עקב מבחנים אך אני כן אשתתף בבדיקת תרגומים שיוגשו.

פרויקט התרגום XBMC Main

כאן נדרשת עזרה בעיקר עם xbmc-core לשם תרגום ההסברים שנוספו למערכת ההגדרות של XBMC.
מי שמסוגל ורוצה לעזור בעבודת התרגום מוזמן לעשות זאת, צירפתי למטה כמה הנחיות.

פרויקט התרגום XBMC Addons

בימים האחרונים הגדשתי זמן לסיום תרגום ההרחבות בפרויקט התרגום XBMC Addons.
כאשר התכנון היה:
* שלב 1: לסיים את תרגום כל ההרחבות.
* שלב 2: לעבור על כל התרגומים, לתקן טעויות, לשנות לנוסח אחיד או מובן ומדויק יותר ולאשר את כל התרגומים.
* שלב 3: לבדוק את כל ההרחבות ב-XBMC.

בפועל:
* למעט Forum Browser וסייר הרומים של Retroplayer (שלא רלוונטי ל-Gotham) כל ההרחבות תורגמו באופן מלא, כאשר את הראשון אני מתכוון לסיים לפני Gotham.
* דאגתי לעבור, לבדוק ולאשר את כל התרגומים והשתדלתי לשמור על נוסח אחיד כמה שניתן.
* לא נבדקו תרגומי כל ההרחבות בתוך XBMC כיוון שחלקן לא זמינות (לא ב-Frodo ולא ב-Gotham) וחלקן דורשות מנוי.
* חלק ממה שכן היה ניתן לבדוק בתוך XBMC בדקתי עם דגש להרחבת ההגדרות של OpenELEC, וכמובן נבדקו מחרוזות שמשמעותיהן תלויות הקשר.

בשורה התחתונה:
* לא הייתי מגדיר את התרגום מושלם אך הוא מספיק טוב.
* מאחר ומדובר בהרחבות שתמיד יכולות להתעדכן, גם במקרה שנדרש שינוי כלשהו ניתן יהיה לבצעו לאחר יציאת Gotham.
* מי שרוצה מוזמן לבחון את התרגום כבר עם שחרור גרסת ה-beta ולבדוק את ההרחבות המשמשות אותו, לחוות דעתו ולהציע תרגומים יותר מתאימים (אם יש צורך בכך).
* אשתדל לבדוק את ההרחבות ב-XBMC לאחר יציאת ה-beta.

אל בעלי הרשאת אישור תרגומים (כרגע מדובר בשני משתמשים חוץ ממני):
אבקש לא להתערב כעת בבדיקה של המחרוזות הבודדות שנותרו במס' הרחבות מצומצם, אני רוצה לסיים זאת בעצמי.
אם אתם רואים סיבה לתיקון תרגומים של הרחבות שאושרו במלואן אתם מוזמנים לעשות זאת.

פרויקט התרגום XBMC Skins

הפרויקט לא ממש התקדם בתקופה האחרונה אך כמו הפרויקט של ההרחבות, תמיד ניתן לעדכן את המעטפות לכן החשיבות של תזמון הגשת התרגום הינו משני.
בהקשר הזה יותר חשוב לדעתי לתרגם כראוי ובאחידות אך כל עזרה ברוכה.

הנחיות למתרגמים

מספר הנחיות שהצמדות אליהן תפשט את עבודת בודק התרגום.
* ניסוח ותרגום אחיד, אם אתם לא בקיאים בתרגום הקיים אז השתמשו בשורת החיפוש ב-Transifex.
* עבדו עם ממשק XBMC פתוח ושימו לב להקשר שבו מוזכרת המילה שמתורגמת (Clear זה נקה או בהיר ?).
* תרגום קצר וקולע.
* עקרון מנחה של עיצוב ממשק XBMC הוא KISS כלומר Keep It Simple, Stupid, ממשק המשתמש צריך להכיל כמה שפחות מלל, זה לא פוסט בפורום, כמה שפחות מידע מיותר.
* שימו לב למגבלות של מקום, מי שתרגם כותרת בת 3 אותיות VPN ל"רשתות וירטואליות פרטיות (VPN)" צריך להישלח לטיפול.
* גם המפתחים טועים בעודף מלל, כשאפשר לצמצם מלל עשו זאת, לדו' אין שום סיבה שכל תווית בחלון הגדרות הרחבה תכיל את המילה "הגדרות" (הגדרות EPG, הגדרות כלליות ...).
* אין חובה לתאימות מילולית או סדר, תרגמו באופן המובן ביותר ועפ"י ההקשר ולא המדויק ביותר.
* כשאפשר העדיפו לשון יחיד, לדו' מספיק לרשום "רשת אלחוטית" ולא "רשתות אלחוטיות".
* שכחו ממילות קישור והעדיפו אותיות השימוש "משה וכלב".
* בן גוריון מזמן טען ש-"את" מיותרת לגמרי.

dhead666 · שליחה #19 26/01/2014 23:15

אני מקפיץ שוב את השרשור ע"מ להזכיר כי עוד מס' ימים תשוחרר גרסת ביטא ראשונה של Gotham.
זהו פרק הזמן בו ניתן להשפיע על תרגום הממשק, לאחר יציאת Gotham, מעבר להרחבות לא ניתן יהיה לשנות את תרגום הממשק.
סיום התרגום לפני גרסת הביטא גם יאפשר בדיקה, קבלת חוות דעת ממשתמשים ותיקון.

כרגע מס' המתרגמים הפעילים מאוד מצומצם ובקצב הזה לא נראה כי כל המחרוזות החדשות יתורגמו עד שחרור גרסה יציבה.

אנו נשמח מאוד לקבל עזרה, כאשר הדגש הוא על תרגום xbmc-core והמעטפת skin-confluence הנמצאים בפרויקט XBMC Main (אך גם עם שאר המשאבים/resources באותו פרויקט).

להצטרפות לפרויקט התרגום יש לפתוח חשבון ב-Transifex ולהירשם לפרויקט התרגום XBMC Main.
למידע נוסף קראו את הפוסט הקודם ואת הפוסט ראשון בשרשור.

o2ri · שליחה #20 27/01/2014 9:23

טוב שהקפצת כי מההודעה הקודמת ,מה שהבנתי זה לא להתערב ולהפריע .
תאשרו אותי בקבוצה ואשמח .

רק מקווה שלא תשלח אותי להסתכלות :

" שימו לב למגבלות של מקום, מי שתרגם כותרת בת 3 אותיות VPN ל"רשתות וירטואליות פרטיות (VPN)" צריך להישלח לטיפול."