HOT דורשת 129 ש"ח על תיקון בעיית Hum בשל Ground Loop

shmelka1 · שליחה 13/08/2013 6:37

התקינו אצלי מג'יק HD וכאשר אני מחבר את הטלוויזיה למחשב/DVD מופיעים גלים אופקיים על המסך (Hum) כל עוד כבל כלשהו, לא משנה איזה (RCA, SCART, HDMI) מחובר לטלוויזיה בקצה אחד ובקצה השני רק נוגע בלוח האחורי של המג'יק HD, אפילו אם המג'יק HD מנותק מהחשמל! ברגע שהכבל לא נוגע בלוח האחורי של המג'יק HD מיד הגלים נעלמים. ברגע שמנתקים את ה-RF מהמג'יק הבעיה נעלמת (ניסיתי את תרגיל חיבור RF נוסף ישירות לטלוויזיה אבל לא רק שזה לא עזר אלא ברגע שה-RF הנוסף נוגע בטלוויזיה היא מתחילה לרצד, כלומר נראה שכל מגע ישיר או עקיף של הטלוויזיה עם כבל RF שמחובר לשקע של הוט גורם לריצוד, לא משנה כמה מכשירים ומפצלים יש בדרך).

מקריאה בנושא אני מבין שעסקינן בבעיית Ground Loop מחיבור ה-RF של המג'יק HD ושהפתרון הוא התקנת איזולטור. התקשרתי להוט לדווח על התקלה והמוקדנית אמרה לי שהיא שולחת טכנאי ללא תשלום אבל במידה שהתקלה לא קשורה להוט אחויב ב-125 ש"ח ובמידה שיהיה צורך בהתקנת איזולטור אחויב ב-129 ש"ח (סה"כ כולל קריאה), ומהתיאור שלי היא בטוחה ב-99% שהטכנאי יפסוק שהתקלה לא קשורה להוט ולכן אחויב ב-125 ש"ח (ואם ארצה איזולטור אז בתוספת של 4 ש"ח). היא גם ניסתה לשכנע אותי לבקש מיבואן הטלוויזיה שלי איזולטור על חשבון האחריות.

השאלה היא כיצד הוט יכולה להתנער מאחריות על תקלה שנגרמת במישרין ע"י החיבור שלה ואפשר להוכיח בקלות שהיא נעלמת ברגע שהחיבור שלה מנותק?

האם המוצר הזה יכול לפתור לי את הבעיה?
http://www.ebay.com/itm/RF-Cable-Coaxia ... 3cbcb607ec

שליחה 13/08/2013 7:46

זאת חוצפה לא נורמלית.
לי בזמנו הוסיפו איזולטור ללא תוספת תשלום.
לדעתי זוהי עילה לתלונה למשרד התקשורת. נסה לפנות אליהם, הם בד"כ עונים ועוזרים.

shmelka1 · שליחה 14/08/2013 5:21

האם rf switch with high isolation כזה יעשה את העבודה או שב-isolation הם מתכוונים להפרדה בין שני הערוצים ולא לארטיפקט חשמלי?
http://www.sterenusa.com/coaxial-switch-0

אולי המוצר הזה יפתור לי את הבעיה?
http://www.ebay.com/itm/3x-Bulkhead-SMA ... 53ecdc1464

האם הכבל SMA הזה שכתוב שכולל teflon insulator יפתור לי את הבעיה?
http://www.ebay.com/itm/3ft-SMA-male-to ... 0593264295

כרגע אני נטה לכיוון הפתרון הבא: לקנות BNC Isolator ב-31 ש"ח ועוד שני מתאמי BNC to SMA ב-9 ש"ח, סה"כ פתרון ב-40 ש"ח, האם לדעתכם זה פתרון טוב?
http://www.ebay.com/itm/BNC-Ground-Loop ... 3f0c7e9703
http://www.ebay.com/itm/BNC-Male-Female ... 485846eb11

זאת מחרוזת החיפוש שלי ב-EBAY:
(sma,rf,coax,coaxial,coxial,bnc,"radio frequency") (groundloop,"ground loop",isolator,isolater,"noise filter")

shmelka1 · שליחה 14/08/2013 5:35

עוד שאלה, אם יש לי מפצל סטנדרטי של הוט, משהו כזה:
http://www.ebay.com/itm/2-WAY-EXTREME-H ... 1e7e339a78

האם אני יכול להשתמש בבורג ההארקה שלו באופן כלשהו כדי להתגבר על הבעיה, ואם כן כיצד?

מה עם in-line amplifier כמו זה, האם הוא יעשה את העבודה?
http://www.ebay.com/itm/High-Quality-In ... 4ac747035f

rafi_d · שליחה 14/08/2013 7:45

צרת רבים

אני הרמתי ידיים http://is.gd/ELKBoc

זורו44 · שליחה 14/08/2013 8:55

קודם כל שיגיע טכנאי .אם הבעיה נפתרה מה טוב.אני בטוח שהטכנאי לא יגבה כסף על הביקור והאיזולטור.
בשביל 125 שקל לא שווה לך כל הכאב ראש הזה? קפה ומאפה לשנים עולה יותר ,אנו מוציאים על זוטות כספים
ולא מתמקדים בעיקר.
דרך אגב הוט/יס מתחברים להארקה קיימת של המבנה.וגם כאשר מדובר בהארקה תקנית חדשה,עדין יש זליגות בין המסך לממיר,כך שאיזולטור של הכבלים פותר את הבעיה.
אדרבא ,אם המסך או הציוד לא מאורק ,או ניתוק ההארקה על ידיי חשמלאי מוסמך בלבד,גם יכול להמחיש את התקלה
,אך החוק מגן ומחייב הארקה למען הגנת המשתמש.
לא נהוג להאריק מפצלים,מסיבה שהמעטפת מתכתית ומשמשת כהארקה,בתנאי שבתחילת הקסקאדה מחוברת הארקה
לפס השוואה או אלקטרודה.
מנסיון הוט/יס לא השקיעו מעולם בבדיקת ההארקה שהם עושים למבנה והיא משמשת כסט"ח.(כיסוי תחת).

rafi_d · שליחה 14/08/2013 9:03

זורו44 כתב:קודם כל שיגיע טכנאי .אם הבעיה נפתרה מה טוב.אני בטוח שהטכנאי לא יגבה כסף על הביקור והאיזולטור.
בשביל 125 שקל לא שווה לך כל הכאב ראש הזה? קפה ומאפה לשנים עולה יותר
...

אתה בטוח? אני לא, אני מאמין למה שאומרים לי. ואם אתה משלם 125 לקפה ומאפה זוגי, ברור שזה לא מפריע לך...

shmelka1 · שליחה 14/08/2013 9:04

טוב נו לא ייאמן פתרתי את הבעיה:
אחרי שגיליתי שהבעיה נוצרת רק מהמעטפת החיצונית (ההברגה) אז פשוט תקעתי חתיכת נייר טישו בין התקע RF לשקע במג'יק כך שאין מגע בין ההברגות והופ הבעיה נעלמה כלא הייתה. כמובן שזה פתרון זמני כי בעצם אין הברגה והחיבור קצת רופף, אבל זה עובד, יש טלוויזיה ויש מחשב/DVD ואין "גלים"/ריצוד בכלל.

כלומר נראה שמספיק Insulator ולא צריך Isolator, ואני יכול לרכוש משהו כזה:
http://www.ebay.com/itm/3x-Bulkhead-SMA ... 53ecdc1464

האם אני צודק?

כעת השאלה היחידה היא מה בדיוק ההבדל בין תקע/שקע מסוג SMA לבין F type והאם הם עובדים אחד עם השני או שאני חייב לקנות F type בלבד?

האם כזה כבל F type זכר-זכר ללא סיכוך חיצוני ועם teflon insulation יעשה את העבודה?
http://www.ebay.com/itm/1X-15CM-RF-Exte ... 1c355235b1

rafi_d · שליחה 14/08/2013 9:08

נראה כאילו פשוט ניתקת פיסית את ההארקה/סיכוך... באותה הצלחה תוכל אולי פשוט לחתוך את הסיכוך בכבל מאריך קצר...

shmelka1 · שליחה 14/08/2013 9:14

אני קצת פוחד להתחיל לחתוך חוטים.

אגב, יש סכנה בטיחותית או משפטית כלשהי בניתוק ההארקה/סיכוך מהכבל?

זורו44 · שליחה 14/08/2013 9:16

ברגע ששמת טישו בודדת למעשה את הסיכוך שהוא האדמה,אך למעשה אתה בכיוון הנכון לפגיעה באיכות הקליטה
בשקע הRF.
מה שבטוח יעלה לך בביקור סרק של טכנאי על שב"ח שזה חבלה עצמית בתשתית הביתית.
מה שהאיזולטור של הוט עושה למעשה בצורה תקנית הוא מעביר בהשראה את הסיגנל בצורה נאמנה למקור
,אך מבודד את האדמה{הארקה}
בעיקרון אתה משקיע זמן לחינם.לא הייתי מאמץ את המחיר של המוקדנית 129 שח,זה רק לנפנף לקוחות ישרים,
אך מפוחדים.זה ניתן חינם כחלק מהשרות.לא כל דבר שהמוקדנית מדקלמת צריך לאמץ.

shmelka1 · שליחה 14/08/2013 9:43

זורו, למה הכוונה "פגיעה באיכות הקליטה בשקע RF"? אתה מתכוון לאיזשהו נזק קבוע שאני יוצר או פשוט לכך שהקונץ פטנט הזה עלול לרופף קצת את החיבור הפנימי ולכן לגרום לקליטה טובה פחות כל עוד משאירים את הנייר בפנים?

מה יקרה אם אני אתקשר למוקד הטכני של הוט ואומר להם שפתרתי את הבעיה עם הטישו?

ofekb · שליחה 14/08/2013 9:51

גם אני ביקשתי איזולטור בזמנו כשעוד השתמשתי בשירות טלויזיה שלהם, שיחה של 5 דקות והם יישלחו לך טכנאי בחינם

זורו44 · שליחה 14/08/2013 10:06

shmelka1 כתב:זורו, למה הכוונה "פגיעה באיכות הקליטה בשקע RF"? אתה מתכוון לאיזשהו נזק קבוע שאני יוצר או פשוט לכך שהקונץ פטנט הזה עלול לרופף קצת את החיבור הפנימי ולכן לגרום לקליטה טובה פחות כל עוד משאירים את הנייר בפנים?

מה יקרה אם אני אתקשר למוקד הטכני של הוט ואומר להם שפתרתי את הבעיה עם הטישו?
...

נראה לי שהמוקדנית תפרוץ בבכי ותבקש טישו.

בשידור דיגטאלי על מנת למנוע שהתמונה תקפא או תישבר לקוביות או מריחות ,כל אילטור בחיבור פיראטי יכול לגרום להפרעה.

shmelka1 · שליחה 14/08/2013 10:57

טוב נו, אז נחכה לטכנאי.

זורו44 · שליחה 14/08/2013 14:29

שים לב,כשאתה מזמין איש שרות,תן לו את הספייס,ובלי עצות כמו טישו ואיזולטור.
אני בטוח שתקבל פתרון מקצועי ללא תשלום.
תעדכן

shmelka1 · שליחה 19/08/2013 13:13

עדכון:
היה אצלי טכנאי, התקין Isolator (נראה היה שאין לו מושג מה זה Insulator) שכתוב עליו "GIS103D Galvanic Isolator" וכמובן הבעיה נפתרה מיד.

אבל כשתחקרתי אותו בנוגע לחיוב הוא התחיל לגמגם ואמר ש"הם" רוצים שהוא יחייב אותי ויש לו מכסה מוגבלת של ביקורים שהוא יכול לתת בחינם או משהו כזה ושתמיד אני יכול להתקשר למוקד ולצעוק עליהם כדי שיבטלו לי. בקיצור זה היה נשמע שהוא מתנער ממני ושהם ינסו לחייב אותי ב-129 ש"ח למרות שהטכנאי ראה והודה שהייתה תקלת groundloop שנגרמה ע"י דליפת מתח לכבל הקואקסיאלי של הוט (בנוסף הייתה גם תקלה אחרת שהייתה בקריאה והוא תיקן ע"י החלפת מפצל בבניין).

שליחה 19/08/2013 14:20

זה נשמע לי חד משמעית תקלה, ולא משהו שמותר להם לחייב עליו בתשלום.
העיקר שאין לך Hum עכשיו.

rafi_d · שליחה 19/08/2013 18:18

shmelka1 כתב:עדכון:
נשמע שהוא מתנער ממני ושהם ינסו לחייב אותי ב-129 ש"ח.
...

תתלונן באתר משרד התקשורת. אני עשיתי את זה, ואם יראו שזו תופעה - אולי יטפלו!

זורו44 · שליחה 19/08/2013 18:34

כל עוד לא חתמת על מסמך /קבלה אצל הטכנאי ,תהיה רגוע.לא תחויב באגורה.
יחסית הגיע טכנאי מהר למרות השביתות.
המוקדנים מונחים לבלום קריאות שרות,באמצעות איום על חיוב בתשלום.
rafi_d
אין לך מה לחשוש מחיוב בתשלום.