תקליט - הסאונד המקורי בדיגיטציה

חצרוני · שליחה #1 12/08/2013 11:00

בוקר טוב,

בהינתן רכיבים טובים (פטיפון, קדם מגבר וכו'), האם בתהליך ההמרה לדיגיטלי נשמר הסאונד האנלוגי של התקליט ?

תודה

Lior_M · שליחה #2 12/08/2013 15:46

תשובה מורכבת בגלל שהיא מאוד סובייקטיבית.
"האופי" האנלוגי של הסאונד שנובע מתהליך החיתוך ביצירת המאסטר עבור התקליט ישמר ( וגם זה מאוד מאוד סובייקטיבי ).
באופן עקרוני, צריך לזכור שכל המרה משנה את הסאונד.

dragon · שליחה #3 12/08/2013 17:53

ממש לא. אם הסאונד האנלוגי היה נשמר לאחר תהליך כנ"ל, אז האודיו הדיגיטלי לא היה אודיו דיגיטלי, הוא היה גם כן אנלוגי... סאונד אנלוגי זה לא רק הקלטה, זה גם הדפסה, אמצעי נושא (Carrier, למשל תקליט) ואמצעי השמעה (למשל פטיפון).

onyx2 · שליחה #4 12/08/2013 18:44

דיגיטציה בהגדרה היא קירוב בלבד לאות האנלוגי.
האות האנלוגי שהוא רציף, נדגם בנקודות שונות (תדר הדגימה) ומחולק למקטעים בדידים. כל מקטע מומר לרמה קבועה ובדידה. לכן בתהליך זה יש בהכרח איבוד מידע. אם קצב הדגימה גבוה מספיק, לא נבחין בכך, רזולוציית האבחנה של האוזן או יותר נכון של המוח שלנו לא מספיק גבוהה.
לכן לשאלתך, לא משנה כמה הציוד יהיה איכותי, האות האנלוגי המקורי לא ישמר. עם ציוד איכותי פשוט לא תבחין באיבוד המידע.

HazooM · שליחה #5 12/08/2013 19:19

האם בתהליך ההמרה לדיגיטלי נשמר הסאונד האנלוגי של התקליט ?
...

אתה שואל מתוך סקרנות או שאתה פשוט מעוניין להמיר את התקליטים שלך? אני חושב שתקליטים זה יותר "מפורמט סאונד", זה התקליטים הגדולים, העטיפה, לראות את התקליט מסתובב, לבחור כל רכיב (פטיפון/זרוע/ראש/סטייג' וכו'), ככה שלהמיר הכל לדיגיטלי פשוט לוקח את כל זה.

בכל הקשור להמרת סאונד של תקליט, אולי כבר קיימת לתקליט גרסה איכותית ב CD או פורמט היי רז כלשהו? מה לגבי פשוט להמיר תקליט אחד ולעשות השוואה בתנאים שלך? יכול להיות שתופתע לטובה/לרעה.

לדעתי אפילו אם מדובר בהמרה של תקליט שקיים כבר כ CD או כל פורמט דיגיטלי אחר, גם אז עדיין יכול להיות יתרון מכיון שהרבה מאד הקלטות מודרניות (או ישנות שעברו remaster) שיוצאות בפורמט דיגיטלי הן בעלות טווח דינמי קטן ומצ'וקמק, ותקליטים, דווקא בגלל שהם מוגבלים טכנית, לא יכולים לעבור master עם טווח דינמי מצומצם כמו שכל כך אוהבים לעשות היום, וזה יכול להיות יתרון לא קטן לטובתם.

Lior_M · שליחה #6 12/08/2013 20:18

dragon כתב:ממש לא. אם הסאונד האנלוגי היה נשמר לאחר תהליך כנ"ל, אז האודיו הדיגיטלי לא היה אודיו דיגיטלי, הוא היה גם כן אנלוגי... סאונד אנלוגי זה לא רק הקלטה, זה גם הדפסה, אמצעי נושא (Carrier, למשל תקליט) ואמצעי השמעה (למשל פטיפון).
...

אני חולק עליך.
אופי הסאונד של תקליט נובע מהעדר תדרים מסויימים והבלטה של אחרים.
בהנתן דגימה נאמנה למקור מה שאתה שומע עובר לפורמט הדיגיטלי.
זה לא יהיה אחד לאחד אבל האופי של הסאונד ישמר.
המצב שאתה מדבר עליו הוא העברה של מאסטר אולפני לפורמט סופי. מכיוון שפה הפורמט הסופי כבר נתון (תקליט),
הוא כבר עבר את כל השלבים בדרך שהפכו אותו לכזה.
קרא ב wiki על תהליך "חיתוך״ של מאסטר עבור תקליט.

קח קלטת ישנה, דגום אותה למחשב. כמובן שיהיו שינויים בין המקור לדגימה אבל בסופו של דבר זה עדיין ישמע כמו .. קלטת ישנה

shayf · שליחה #7 12/08/2013 21:10

אות אנלוגי לא הופך לדיגיטלי - הוא נדגם לאות דיגיטלי.
בתהליך הדגימה חלק מהמידע אובד, אך הפורמטים המקובלים ושיטות הדגימה האיכותיות צריכים לדאוג לכך שהדבר לא ישפיע על מה שהאוזן האנושית תשמע.
מעבר לפורמט דיגיטלי מאפשר גם הפעלת פילטרים ופונקציות שינקו רעשים וישנו את אופי הצליל.
הפעלה של כל אלו על ידי מי שמיומן בשימוש בטכנולוגיה הזו עם ציוד איכותי אמורה להבטיח חווית שמיעה אופטימלית.
עד כאן התיאוריה.
בשטח לכל אחד יש אוזניים אחרות וייתכן שיש כאלו שעבורם חווית השמיעה נהרסת לחלוטין במעבר לפורמט דיגיטלי מסיבות כאלו ואחרות (אולי גם פסיכולוגיות).

Lior_M · שליחה #8 12/08/2013 21:18

shayf כתב:אות אנלוגי לא הופך לדיגיטלי - הוא נדגם לאות דיגיטלי.
בתהליך הדגימה חלק מהמידע אובד, אך הפורמטים המקובלים ושיטות הדגימה האיכותיות צריכים לדאוג לכך שהדבר לא ישפיע על מה שהאוזן האנושית תשמע.
מעבר לפורמט דיגיטלי מאפשר גם הפעלת פילטרים ופונקציות שינקו רעשים וישנו את אופי הצליל.
הפעלה של כל אלו על ידי מי שמיומן בשימוש בטכנולוגיה הזו עם ציוד איכותי אמורה להבטיח חווית שמיעה אופטימלית.
עד כאן התיאוריה.
בשטח לכל אחד יש אוזניים אחרות וייתכן שיש כאלו שעבורם חווית השמיעה נהרסת לחלוטין במעבר לפורמט דיגיטלי מסיבות כאלו ואחרות (אולי גם פסיכולוגיות).
...

הכל נכון.
השאלה היתה האם תקליט שנדגם והועבר ל cd ישמע כמו תקליט או כמו cd.
התשובה היא כנראה לא זה ולא זה אבל מאזין מיומן לא ייתקשה לנחש מה היה המקור.

ליאור

zenith · שליחה #9 12/08/2013 21:48

עשיתי את זה עוד לפני 10 שנים לתקליט אחד, וזה יוצא גימיק. זה כמו להקפיא עגבניה ולהפשיר אותה בשבוע הבא. זה נחמד בתור ניסיון, ואנשים שלא ממש מחבבים תקליטים עושים את הפשע הזה ליצירה המקורית האנלוגית. בהתחשב בעובדה שאותו תקליט שתשמע, ישמע כול פעם אחרת כשתשים על הפטיפון (עצם המכאניקה וקונספט עבודת הפטיפון ועבודת התרגום של הראש עם המכאניקה), ההעברה לדיגיטלי תשמע לך מאוד מוזר. בגלל שלכאורה זה תקליט, אבל כול הזמן תשמע את אותו הדבר. זה כמו בן אדם שידבר בלי הבעת פנים, והפנים שלנו משתנות כול הזמן. זה כמו שתסע באותה דרך לעבודה כול יום, וכול יום, תסע בדיוק על המילימטר שבו נסעת ביום הקודם.-אין דבר כזה. ברק לא מכה פעמיים. בקיצור, הבנת אותי. בדיגיטציה הזו, אתה למעשה מקפיא משהוא, למשהו קבוע, כשבמקור, המשהו הזה-משתנה כול הזמן

DigiSUN · שליחה #10 13/08/2013 2:03

onyx2 כתב:האות האנלוגי שהוא רציף, נדגם בנקודות שונות (תדר הדגימה) ומחולק למקטעים בדידים. כל מקטע מומר לרמה קבועה ובדידה. לכן בתהליך זה יש בהכרח איבוד מידע. אם קצב הדגימה גבוה מספיק, לא נבחין בכך, רזולוציית האבחנה של האוזן או יותר נכון של המוח שלנו לא מספיק גבוהה.
...

זה לא מדויק.
כל מקטע שלם אינו חייב להיות מומר לרמה אחת קבועה. אודיו דיגיטלי הוא בפירוש לא "גל מדרגות".
אם קצב הדגימה גבוה מספיק - כלומר מקיים את תנאי נייקויסט, אז ניתן מתימטית לשחזר את האות המקורי בדיוק (לא בקירוב, אלא בדיוק) מהנקודות הבדידות.
אם כבר, אז מה שפוגע בשחזור הוא שני גורמים:
1. קוונטיזציה. כתוצאה מהפיכת העוצמות למספר בעל דיוק סופי התלוי בעומק הביט, נוצר רעש קוונטיזציה. אבל בדיגיטציה טובה רעש הקוונטיזציה יהיה נמוך מרצפת הרעש של הפטיפון.
2. סינון Anti-Aliasing - על מנת לאפשר דגימה יש להפוך את הסיגנל לסופי בתדר - כלומר להפעיל עליו סינון לפני הדגימה.

באופן תיאורטי, ניתן לשמור את הסאונד האנלוגי של התקליט בתהליך ההמרה לדיגיטלי. באופן מעשי קיימות מגבלות, שהמרכזית ביניהן היא איכות הממירים אנלוגי לדיגיטלי (ADC). אבל חשוב לציין שכיום מבחינת הפרמטרים המדידים, ממירים טובים עוברים בכל קריטריון (הניתן להגדרה פורמלית ולכימות) את מגבלות איכות התקליט.