הסרט של כל הזמנים: הסנדק! :שוטר:

[עופר_צפריר]

על פי סקר של ynet.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3314110,00.html

אין לי שום השגות לגבי בחירת הסרט הסנדק למקום הראשון.
לגבי שאר המקומות? זה כבר סיפור אחר...

אבל מה לגבי "גרין מייל" המופלא? או "גלדיאטור" המשובח? ועוד כמה טובים...
שלא נמצאים בכלל ברשימה המכובדת הזאת...
לא שזה משנה לי במאומה מטעמי האינדיבידואלי.

[נמר]

אני גם חושב שהסנדק הוא אחד הקלאסיקות של כל הזמנים.
אך בהחלט לא הסרט מאפיה הטוב ביותר שאני מכיר.

לדעתי יצרים בדם לוקח אותו בסיבוב.

[moco]

כל הסקרים ששואלים על משהו מכל הזמנים הם מגוחכים.
בסקר הזה, אחד הסרטים שהיוו אבן דרך בהתפתחות הקולנוע, "האזרח קיין", אפילו לא מופיע. מה הפלא, רוב העונים בטח לא שמעו עליו.
(מזכיר קצת את השרשור שהיה פה על סדרת הטלויזיה של כל הזמנים).

לגבי גרין מייל וגלאדיטור? אני יכול רק להגיד "בחייך" (בטון לעגני ) . סרטים נחמדים, אך לא נכנסים אפילו לרשימת העשור האחרון.

[נמר]

משה.
גרין מייל???

זה אחד הסרטים הטובים ביותר שראיתי בחיי.

אבל זה עיניין של טעם.

[עופר_צפריר]

נמר כתב

זה אחד הסרטים הטובים ביותר שראיתי בחיי

...

אבל זה עיניין של טעם

...

נכון!

אבל לא ליגלוג בטעם האחר...

[moco]

אני גם אהבתי מאוד את גרין מייל ואף נהנתי (בידור נטו) מגלאדיאטור.
אבל אין לי בעייה למצוא במהירות איזה 5 או 10 סרטים עדיפים בעיניי מ10 השנים האחרונות.

כמובן שזה הכל עיניין של טעם אישי ואין פה איזה אמת. הפליאה שלי על ציון 2 הסרטים הללו היא כי אני לא חושב שנמצא הרבה אנשים שאלו הסרטים שהם יציינו.
לא הפליא אותי למצוא ברשימת YNET את קזבלנקה ובצדק, אך אני משוכנע שחלק נכבד מבין אלה שהצביעו עבורו אף פעם לא ראו אותו.
את זה אני מציין, כדי להדגיש שחוץ מטעם אישי יש גם "הסכמות מקובלות" .

[moco]

אבל זה עיניין של טעם

...

נכון!

אבל לא ליגלוג בטעם האחר...

...

חס וחלילה לגלוג.
בזהירות בחרתי את הסמיילי המתאים, אך לא הצליח. "לעגני" מתאר את הטון, לא את כוונתי. כולה ניסיתי להעביר את האינטונציה של המילה "בחייך" דרך הכתב. לא הצלחתי. פתח ארוך על ה'ח' .

[moco]

עוד 2 סרטים קלאסיים שבולטים בהיעדרם מרשימת YNET: סינמה פרדיסו ופלה הכובש.

[d-tox]

רשימה מגוחכת לחלוטין,
איפה האודיסאה? איפה הטובים הרעים והמכוערים?
שבעה חטאים מקום שלישי?!?!
אמריקן ביוטי בשישי?!?
ד"ר סטריינג' לאב במקום ה-19 אחרי אמדאוס ודג ושמו וונדה? כשאצלי הוא בקלות בחמישיה הפותחת.
הרשימה הנ"ל מעוררת תהיות...

[עופר_צפריר]

איזה 5 או 10 סרטים עדיפים בעיניי מ10 השנים האחרונות.

...

כמובן עדיפים לטעמך!

למען האמת בחירתי בשני הסרטים האלה הייתה די אקראית...
פשוט זה שני הדברים שעלו לי מזיכרוני המהיר.
אין לי ספק שיש עוד סרטים נפלאים.

לגבי "הסכמות מקובלות" ...
מה אני אגיד לך,מניסיוני הצנוע בסרטים אני יודע דבר אחד כמעט וודאי
רוב הסרטים שראיתי על פי ביקורות של מבקרים ידועים! - קיבלתי את נפילת חיי.

ואני לא השכח אף פעם איך באחד הימים בשנות השמונים ששכנעתי כמה חברים טובים לבוא
ולראות סרט שקיבל ביקורות משובחות ע"י מבקרים שונים...
ואיזה נפילה זאת הייתה... לא היה חסר הרבה שאני יחטוף מהם כפות לפנים...


אבל לעומת זאת אחד הסרטים שאהבתי מאוד {גם בשנות השמונים}וראיתי אותו אין
ספור פעמים בווידאו{עד היום יש לי אותו}
וקיבל ביקורות קטלניות - ובנוסף לא זכה להצלחה גדולה בארצות הברית.
אבל אני אהבתי מאוד.{היו זמנים באמריקה}

למרות שהיום אני לא כל כך מתחבר לדברים שהסרט הזה מציג..
ואולי זה גם עניין של תקופות בחיים שרואים את הדברים מנקודת מבט מסוימת...?
אבל הם משתנים אם הזמן...?

[ילדיעפים]

יש סרט שלא הרבה שמעו עליו שאני מוכן לראות אותו כל יום שמו הטוב הרע והמכוער-מכירים?

זה הסרט שלי כבר שנים,אחריהם ברשימה הנוסע השמיני(הראשון)שם הורד-אמדאוס-ושליחות קטלנית2

והסרט המדהים מכולם הבימוי,תפאורה,משחק והמוזיקה-חגיגה בסנוקר

[Booboo]

יורם, דוד שלי היה עוזר צלם ב"חגיגה בסנוקר", אבל גם ב"צ'רלי וחצי", לכן המקום הראשון שלי מתחלק לשניים

ולעינייננו, מישהו פה זוכר את הפיאסקו הגדול של "מצעד המצעדים" במוזיקה של קול ישראל?
למבדה לקח מקום ראשון, מיד אחרי Yesterday שהגיע למקום השני...
לרוב האנשים אין זיכרון כל כך ארוך לזכור יצירות מופת של שנות ה-70 וה-80, שלא נדבר על שנות ה-60, ה-50 וכו' וכו'.
ניתן להוסיף את העובדה שהסרטים שמשודרים בערוצי הסרטים בכבלים ובלוויין, ולהם רוב הקהל שענה לסקר נחשף רוב הזמן, הם לא של אינגמר ברגמן בשחור לבן.

[ילדיעפים]

יורם, דוד שלי היה עוזר צלם ב"חגיגה בסנוקר", אבל גם ב"צ'רלי וחצי", לכן המקום הראשון שלי מתחלק לשניים

ולעינייננו, מישהו פה זוכר את הפיאסקו הגדול של "מצעד המצעדים" במוזיקה של קול ישראל?
למבדה לקח מקום ראשון, מיד אחרי Yesterday שהגיע למקום השני...
לרוב האנשים אין זיכרון כל כך ארוך לזכור יצירות מופת של שנות ה-70 וה-80, שלא נדבר על שנות ה-60, ה-50 וכו' וכו'.
ניתן להוסיף את העובדה שהסרטים שמשודרים בערוצי הסרטים בכבלים ובלוויין, ולהם רוב הקהל שענה לסקר נחשף רוב הזמן, הם לא של אינגמר ברגמן בשחור לבן.

...

בובו,כמובן איך שכחתי את וחצי,אתה יודע הקטע עם הלמבדה במקום הראשון קניתי

אז אלה של בייסבול ולא מצאתי את האנשים או את התחנה,לפחות בתאוריה אם הייתי מוצא

היית רואה מחזה שלא ראית כל חייך

[moco]

איזה 5 או 10 סרטים עדיפים בעיניי מ10 השנים האחרונות.

...

כמובן עדיפים לטעמך!

...

לא לגמרי נכון.
ברור כמובן שלכל אחד יש סרטים המועדפים על ידו לפי טעמו האישי. במשפט שציטט אותי, בהחלט התכוונתי לטעמי.

מצד שני, השרשור הזה הוא בהקשר של כתבת YNET על סקר "הסרט של כל הזמנים".
נעזוב לרגע שסקר של גולשי YNET הוא חסר משמעות.
יש משמעות לסקר כזה, אצל למשל בימאי קולנוע, מבקרי קולנוע או כל מלומדי קולנוע מסוג כלשהו.
למושג "סרט של כל הזמנים" יש מובן אובייקטיבי מעבר לטעמו האישי של מישהו. זה נכון לכל יצירת אומנות. ל"סרט של כל הזמנים" יש תכונות שלאו דווקא קשורות להיותו סרט טוב (לפי טעמו של מישהו). הוא גם לא חייב להיות סרט טוב.
תכונות נוספות שחשובות ל"סרט של כל הזמנים" (חייב להיות איזה מונח יותר טוב ) כוללות למשל:

- סרט שהשפיע על סרטים אחרים
- סרט שהשפיע על חלק ניכר מהציבור
- שובר קופות
- סרט מהפכני מבחינה טכנולוגית, שיטות צילום, אפקטים , וכו'.
- סרט שנחקק בזיכרון הקולקטיבי ומתייחסים אליו ללא סוף

כדוגמה, איני חושב שמישהו יכול להטיל ספק ש"הסנדק" אומנם צריך להיות ברשימה. יסכימו לכך גם כל אלה (ויש הרבה) שראו סרטים רבים "טובים" יותר.

[keyser]

לדעתי יצרים בדם לוקח אותו בסיבוב.

...

יצרים בדם סרט ענק! זה נכון שלא ראיתי אותו ב-50 הראשונים? ואטוס לוקוס קרנל...
מסכים עם בחירת הסנדק למרות שבמקום 1,2 הייתי שם את 1,3...
גם שתיקת הכבשים אחד הטובים...
עוד סרטים שאני אישית מאוד אהבתי ולדעתי ביזיון שלא ברשימה:
החשוד המיידי!!! (משם גזרתי את הכינוי שלי- קייזר)
החבר'ה הטובים
קזינו

[sunny_jim]

הרשימה הזאת הורכבה על ידי איזשהו במאי\מבקר סרטים זקן מחו"ל, שמשום מה בYNET מאד תופסים ממנו.
הרשימה הזאת בכלל לא רלוונטית לציבור הרחב.

אני לא מבין למה הם נתנו כותרת מפוצצת כזאת, כאילו שזה מובן מאליו ש50 הסרטים הטובים ביותר נמצאים ברשימה הזאת, ורק צריך לבחור 3... קצת מקומם.

[עופר_צפריר]

כדוגמה, איני חושב שמישהו יכול להטיל ספק ש"הסנדק" אומנם צריך להיות ברשימה. יסכימו לכך גם כל אלה (ויש הרבה) שראו סרטים רבים "טובים" יותר.

...

אין ספק שזה מדויק.

וכמובן שמי שבחר בסקר הנ"ל -בחר על פי טעמו האישי בלבד.

ובנוסף, אין לי ספק בכלל שאם זאת הייתה בחירה של מבקרים?
הרשימה הייתה שונה לגמרי.

החשוד המיידי!!! (משם גזרתי את הכינוי שלי- קייזר)

...

מגניב.

[moco]

כמובן שמי שבחר בסקר הנ"ל -בחר על פי טעמו האישי בלבד.

ובנוסף, אין לי ספק בכלל שאם זאת הייתה בחירה של מבקרים? [חץ]
הרשימה הייתה שונה לגמרי.

...

מסכים בהחלט לשתי הטענות. ולגבי הראשונה, זו מהות הבעיה. הכותרת לסקר של YNET לא במקום. יש הבדל בין "סרטים שאהבתי" , "סרטים טובים" ו"סרטי כל הזמנים" (אולי לאחרונים עדיף לקרוא "סרטים קלאסיים" או "סרטים שהשאירו חותם").

[theezway]

למקום השלישי, שממנה הופתעת.

מדובר באחד התסריטים (בעיניי כמובן, זו הרי לא אמת אבסולוטית) המבריקים ביותר.
העלילה סוחפת ומפתיעה (רק כשהמשלוח הגיע מבינים מה קורה שם, ובתור אחד שראה אלפי סרטים, זה לא פשוט להפתיע אותי).

לאורך הסרט מובילים אותך עם המזימה המבריקה של "חסר שם".
שחקנים מצויינים, דמויות חזקות, רמזים מטרימים (שאחרי זה אתה אומר לעצמך "זה כ"כ ברור שזה מה שיקרה, איך החמצתי את זה).

פסקול וצילום שיוצרים אווירה מטרידה, המשקפת את המתרחש בסרט.

הבימאי (דיוויד פינצר המצויין) פשוט מנצח פה על תזמורת עם תזמון מושלם ותוך שימוש בכלים הטובים ביותר.

גם היום כשאני רואה שוב את הסרט, אני מצטמרר בסצינת הסיום, שהיא לטעמי בין הטובות בקולנוע (מצטרפת לראסטי ג'יימס, המקצוען, רב מכר...).

[ziv_r]

דירוג קצת יותר מציאותי:
http://www.imdb.com/chart/top