איזון של סאב ורמקולים קדמיים

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #21 

טלHD כתב:
epony כתב:
BujinRikimaru כתב:יש לי רסיבר של Arman Kardon AVR 255 ואכן יש לו יכולת כיול אוטומטית אך לשיטתו הקדמיים ב- LARGE
...
מצד אחד, זה בסדר שמערכת הכיול זיהתה שהקדמיים שלך הם "LARGE" (כי הם באמת מסוגלים לתת לך יופי של באס בלי צורך בסאב), אבל מצד שני, זה אומר שאתה מקבל באס כפול מהקדמיים והסאב, וזה רחוק מלהיות מצב אידיאלי, כפי שאתה בוודאי שומע בעצמך כרגע...

ההמלצה של יואב היא סטנדרט בתחום והאמת היא שאני ממש לא מבין למה איתי ממהר כ"כ לפסול אותה, ועוד בכזאת נחרצות. לנתב את כל הסאונד מתחת ל-80 הרץ מהרמקולים לסאב זה אלף-בית של ק"ב (בטח ובטח אם המערכת שלך שווה קצת פחוות מהמערכת של איתי, שבוא נגיד שיש לה סעיף נפרד של 6 ספרות לפחות בביטוח דירה שלו...), וזה ממש לא קשור לגודל הרמקולים הקדמיים או ליכולות שלהם בטווח הנמוך - זה נועד בראש ובראשונה לחסוך מאמץ מהמגבר (כי כל מה שהולך לסאב מוגבר ע"י הסאב ולא ע"י המגבר), ורק אח"כ לשפר את הביצועים של הרמקולים.

לגבי זה שאתה מרגיש שאתה "מרסן" את הקדמיים שלך - שוב, בק"ב זה יותר מלגיטימי, פשוט תחשוב על זה לא כעל "ריסון" אלא כעל "שיכלול", כי אתה בעצם נותן לכל רמקול, בין אם אלה הקדמיים או שזה הסאב, לעשות הכי טוב את מה שהוא עושה הכי טוב... (Y) ;)

נ.ב. מאמר קצר באנגלית על כל הסמטוחה סביב ההגדרות הבעייתיות מאוד של SMALL ו-LARGE בק"ב: www.audyssey.com/blog/2009/05/small-vs-large/ (i)
...
הכל נכון (Y) בתוספת קטנה...

אחרי כל ה"תורה" של לחתוך ב 80 צריך לבדוק כל אחד בחלל הספציפי ועם הציוד שלו אם התוצאה טובה ומתאימה לאוזניו.
למשל בסט אפ הקודם שלי החיתוך ב 80 ישב לי בול לאוזן (אחרי כיול עם הרסיבר כמובן).
אחרי שהחלפתי סטאפ והרצתי כיול מחדש+ חיתוך ב 80, ניסיתי גם את אופציית באס כפול והפלא ופלא ...נשמע לי טוב ובשרני יותר ללא עיוותים והחזרים (כמו בסט אפ הקודם), אז השארתי ככה מאז.
בקיצור, מתחילים מהחוקים הבסיסיים ואח"כ מנסים טוויקים וכיוונים המתאימים לפי החלל, הציוד והטעם האישי.
...
(Y) (f)

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7438
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #22 

ההמלצה של יואב היא סטנדרט בתחום והאמת היא שאני ממש לא מבין למה איתי ממהר כ"כ לפסול אותה, ועוד בכזאת נחרצות. לנתב את כל הסאונד מתחת ל-80 הרץ מהרמקולים לסאב זה אלף-בית של ק"ב
...
אור, אני לא פסלתי דבר, 80 זה ממש לא א/ב - תלוי ברמקול, תלוי בחלל, תלוי בהעדפה.
(בטח ובטח אם המערכת שלך שווה קצת פחוות מהמערכת של איתי, שבוא נגיד שיש לה סעיף נפרד של 6 ספרות לפחות בביטוח דירה שלו...), וזה ממש לא קשור לגודל הרמקולים הקדמיים או ליכולות שלהם בטווח הנמוך - זה נועד בראש ובראשונה לחסוך מאמץ מהמגבר (כי כל מה שהולך לסאב מוגבר ע"י הסאב ולא ע"י המגבר), ורק אח"כ לשפר את הביצועים של הרמקולים.
...
אור, תסביר לי מה הקשר :roll:
על איזה מאמץ של מגבר אתה מדבר... :מבולבל:
לאחרונה אתם פשוט מדקלמים סיסמאות והשם יודע מה 8O

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14355
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 990 פעמים
קיבל תודות: 1220 פעמים

שליחה #23 

itay123

ביחיית, אתה יודע שאני לא מאלו שמתנגחים ומעירים...אם זה לא ממש עובר את הגבול.
אבל במבחן התוצאה, אתה נכנס לוויכוחים פילוסופיים ומיותרים עם כל מי שזז בפורום.
ודווקא עם מי שהכי תורם ומבין עניין...
לא לעניין, תרפה קצת ...

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7438
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #24 

טלHD כתב:itay123

ביחיית, אתה יודע שאני לא מאלו שמתנגחים ומעירים...אם זה לא ממש עובר את הגבול.
אבל במבחן התוצאה, אתה נכנס לוויכוחים פילוסופיים ומיותרים עם כל מי שזז בפורום.
ודווקא עם מי שהכי תורם ומבין עניין...
לא לעניין, תרפה קצת ...
...
טל, בחייאת, אין לי מושג מה אתה רוצים.
ערב מקסים שיהיה לכם.

אור אמר את דבריו
אשמח להסבר ממנו.

על איזה מאמץ של מגבר הוא מדבר... :מבולבל:
ואם אפשר גם סימוכין (f) :?:

סיימתי (f)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17927
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2490 פעמים

שליחה #25 

itay123 כתב:
טלHD כתב:itay123

ביחיית, אתה יודע שאני לא מאלו שמתנגחים ומעירים...אם זה לא ממש עובר את הגבול.
אבל במבחן התוצאה, אתה נכנס לוויכוחים פילוסופיים ומיותרים עם כל מי שזז בפורום.
ודווקא עם מי שהכי תורם ומבין עניין...
לא לעניין, תרפה קצת ...
...
טל, בחייאת, אין לי מושג מה אתה רוצים.
ערב מקסים שיהיה לכם.

אור אמר את דבריו
אשמח להסבר ממנו.

על איזה מאמץ של מגבר הוא מדבר... :מבולבל:
ואם אפשר גם סימוכין (f) :?:

סיימתי (f)
...

זה בערך כמו לבקש סימוכין ש 2+2=4 .

במידה ועד כה אתה לא יודע שהפקת תדרים נמוכים דורשת מהמגבר יותר מאמץ מאשר תדרי ביניים או גבוהים אולי כדאי שתשב רגע עם עצמך תעצום עיניים ותקבל החלטה לחזור אחורה וללמוד את כל התחום מחדש .

אחת הסיבות שמומלץ לתת לסאב לנהל את התדרים הללו ( מ 80 ומטה)היא להוריד עומס מהמגבר. עכשיו לא לכולם יש ml בבית ולכן למרבית האנשים מומלץ וכדאי להתיחס לנקודה הזו .

שא ברכה (Y)


epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #26 

itay123 כתב:על איזה מאמץ של מגבר אתה מדבר... :מבולבל:
...
המאמץ להגביר סיגנל לרמקולים בתדרים שמתחת ל-80 הרץ. אם מגדירים בקרוס של הרסיבר להעביר את הטיפול בתדרים הללו לסאב אקטיבי, אז הוא יכול "להתרכז" בהגברה בתחום התדרים הכיווניים.

בשורה התחתונה, אנחנו לא מדברים פה על פרוססור היי-אנד שמתחבר להגברות כוח היי-אנד לא פחות של 200W לערוץ כמו שיש לך, אלא על רסיבר ק"ב די בסיסי בסה"כ, כך שבהחלט יש לכך משמעות. (i)
itay123 כתב:ואם אפשר גם סימוכין (f) :?:
...
כבר קיבלת בתגובה המקורית שלי: www.audyssey.com/blog/2009/05/small-vs-large :wink: (f)

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #27 

הריבים המיותרים נמחקו.
אני מאמין שלמחוק זה פחות מאמץ מכל ההתקתשויות בינכם. אז אם אתם נהנים לבזבז זמן על משהו שיימחק אחרי כמה דקות, תמשיכו.

עד שיימאס לי ואני אלחץ על כפתור ליד שזה חסימה של יוזר.....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

BujinRikimaru פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 58
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #28 

חברים תודה על העצות וההמלצות,
אכן השתמשתי ב- Setup Mic של הרסיבר שברובו לא דרש שינויים מלבד כמה מינוריים בסאב עד שמצאתי את האיזון הרצוי.
כמו כן הוספתי בסביבת המערכת ספוגים וילון עבה (יחסית) לחלון הגדול לשיפור האקוסטיקה מה שאכן הפתיעה אותי לטובה (לא ידעתי עד כמה הד היה לי לפני כן..).
בקיצור אחרי ים של משחקים עם המערכת ושינויים שעשיתי בסביבה (באישור ההנהלה כמובן :wink: ) הגעתי למצב בו השמיעה שלי פשוט מתענגת למשמע אוזני.

שוב תודה.
Living Room
 Living Room

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7438
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #29 

מקסים (Y) (Y)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #30 

שיגעון - תתחדש! ;) (Y)

BujinRikimaru פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 58
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #31 

epony כתב:שיגעון - תתחדש! ;) (Y)
...
תודה!
itay123 כתב:מקסים(Y) (Y)
...
תודה!

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”