איזון של סאב ורמקולים קדמיים

BujinRikimaru · שליחה #1 01/08/2013 12:54

היי חברים,

צריך את עזרתכם באיזון הבאס במערכת בין הסאב לרמקולים הקדמיים,
הרמקולים:
קדמיים - Cerwing Vega V-10F
סאב - Polkaudio PSW202

הבעיה היא שהקדמיים מוציאים באס אמתני שלעומתו הבאס של הסאב פשוט ״נבלע״..
כבר ניסיתי להגביר הווליום של הסאב אך האפקט גרם לבאס להישמע מופצץ מידיי,
ניסיתי להוריד את הקדמיים מ- LARGE ל- 40Hz וכד׳ בקרוס-אובר, הדבר אכן הפחית את אימתניות הבאס אך יש תחושה של חוסר ניצול של הקידמיים..
מה לדעתכם אוכל עוד לנסות?

אודה לעזרתכם.

istarmini · שליחה #2 01/08/2013 13:02

למה אתה חותך ב 40 ? תחתוך אותם ב 80HZ ותבדוק.

יש לך מערכת כיול ברסיבר?

BujinRikimaru · שליחה #3 01/08/2013 14:10

האמת שלא ניסיתי בגלל התחושה של אם ב- 40 אני לא מרגיש שאני מנצל הקדמיים אז ב- 80 עוד יותר, לא?

istarmini · שליחה #4 01/08/2013 14:17

תחתוך ב 80 וככה הקידמיים יוציאו פחות בס כ,י כל התדרים מ 80 ומטה יופנו לסאב ואז תשחק עם הווליום של הסאב ותנסה להגיע לאיזון טוב יותר.

במידה ויש לרסיבר שלך מערכת כיול ,תפעיל אותה.

itay123 · שליחה #5 01/08/2013 14:25

יואב רשמת:

תחתוך ב 80 וככה הקידמיים יוציאו פחות בס כ,י כל התדרים מ 80 ומטה יופנו לסאב ואז תשחק עם הווליום של הסאב ותנסה להגיע לאיזון טוב יותר
...

למה אתה חותך ב 40 ? תחתוך אותם ב 80HZ ותבדוק.
...

במידה ויש לרסיבר שלך מערכת כיול ,תפעיל אותה
...

מערכת כיול היא לא RESKUE.

דבר ראשון, מיקום, סביבה אקוסטית, וכן הלאה...

תחתוך ב 80 וככה הקידמיים יוציאו פחות בס כ,י כל התדרים מ 80 ומטה יופנו לסאב
...

אני נפעם כל פעם מחדש מהעיצות שלך, אפילו תמונה לא ראית, לא את הרמקול ולא את המיקום ולא את החלל, מי אמר ש-80 אוטומטי זה מה שנכון עבורו, מוכר לך מאיפושהו

לבחור ששאל, שלח תמונה שניראה על מה מדובר, אי אפשר לעזור מסיסמאות

יואב אין צורך שתגיב קונטרה לא זו הייתה כוונתי.

HazooM · שליחה #6 01/08/2013 14:37

ניסיתי להוריד את הקדמיים מ- LARGE ל- 40Hz וכד׳ בקרוס-אובר, הדבר אכן הפחית את אימתניות הבאס אך יש תחושה של חוסר ניצול של הקידמיים..
...

תנסה לשחק עם הפאזה בסאבוופר, ועם המיקום שלו. מעבר לזה אין ממש מה לעשות. אם אתה חותך את הבס מהקידמיים אתה מרגיש (ובצדק) שאתה לא מנצל אותם, אבל מצד שני שילוב שלהם עם הסאבוופר לא נשמע לך מוצלח.

istarmini · שליחה #7 01/08/2013 14:38

itay123 כתב:
istarmini כתב:תחתוך ב 80 וככה הקידמיים יוציאו פחות בס כ,י כל התדרים מ 80 ומטה יופנו לסאב ואז תשחק עם הווליום של הסאב ותנסה להגיע לאיזון טוב יותר.

במידה ויש לרסיבר שלך מערכת כיול ,תפעיל אותה.
...
מערכת כיול היא לא RESKUE.

תחתוך ב 80 וככה הקידמיים יוציאו פחות בס כ,י כל התדרים מ 80 ומטה יופנו לסאב
...
אני נפעם כל פעם מחדש מהעיצות שלך, אפילו תמונה לא ראית, לא את הרמקול ולא את המיקום ולא את החלל, מי אמר ש-80 אוטומטי זה מה שנכון עבורו, מוכר לך מאיפושהו

לבחור ששאל, שלח תמונה שניראה על מה מדובר, אי אפשר לעזור מסיסמאות

יואב אין צורך שתגיב קונטרה לא זו הייתה כוונתי.
...

כוונות לחוד ומעשים לחוד

123 אתה מתחיל לשחק באש ,תזהר לא לקבל כוויה

ההמלצות שלי (בתכלס הן ממש לא שלי) ,כמו שהסברתי לך ואתה כנראה לא הבנת ,מבוססות על מחקרים של חברה מכובדת ולא על תמונות כמו ההמלצות שלך.

ותפסיק כבר להכניס את הביטויים באנגלית הללו ,שחוץ מזה שאתה כותב בשגיעות כתיב, זה לא מוסיף כלום מבחינת הדימוי שלך.(RESKUE = rescue ), בדיוק להפך.

ובמידה ויש מערכת כזו מומלץ ,לפחות כשלב ראשוני ,להשתמש בה.

itay123 · שליחה #8 01/08/2013 14:43

istarmini כתב:
itay123 כתב:
istarmini כתב:תחתוך ב 80 וככה הקידמיים יוציאו פחות בס כ,י כל התדרים מ 80 ומטה יופנו לסאב ואז תשחק עם הווליום של הסאב ותנסה להגיע לאיזון טוב יותר.

במידה ויש לרסיבר שלך מערכת כיול ,תפעיל אותה.
...
מערכת כיול היא לא RESKUE.

תחתוך ב 80 וככה הקידמיים יוציאו פחות בס כ,י כל התדרים מ 80 ומטה יופנו לסאב
...
אני נפעם כל פעם מחדש מהעיצות שלך, אפילו תמונה לא ראית, לא את הרמקול ולא את המיקום ולא את החלל, מי אמר ש-80 אוטומטי זה מה שנכון עבורו, מוכר לך מאיפושהו

לבחור ששאל, שלח תמונה שניראה על מה מדובר, אי אפשר לעזור מסיסמאות

יואב אין צורך שתגיב קונטרה לא זו הייתה כוונתי.
...
כוונות לחוד ומעשים לחוד

123 אתה מתחיל לשחק באש ,תזהר לא לקבל כוויה

ההמלצות שלי (בתכלס הן ממש לא שלי) ,כמו שהסברתי לך ואתה כנראה לא הבנת ,מבוססות על מחקרים של חברה מכובדת ולא על תמונות כמו ההמלצות שלך.

ותפסיק כבר להכניס את הביטויים באנגלית הללו ,שחוץ מזה שאתה כותב בשגיעות כתיב, זה לא מוסיף כלום מבחינת הדימוי שלך.(RESKUE = rescue ), בדיוק להפך.

ובמידה ויש מערכת כזו מומלץ ,לפחות כשלב ראשוני ,להשתמש בה.
...

על תדאג אני חסין מכוויות

80 אגב זו לא תורה של אודיסיי, זה הגיע הרבה הרבה לפני, וגם שם הייתה התייחסות לסוג מסוים של רמקול עם חיתוך מסוים, וקונספט מסוים

ובמידה ויש מערכת כזו מומלץ ,לפחות כשלב ראשוני ,להשתמש בה.
...

אז זהו שלא

istarmini · שליחה #9 01/08/2013 14:52

על תדאג אני חסין מכוויות
...

חזק חזק אתה

בפעם אחרונה ,שקיבלת כוויות קור מהמקפיא, סבלת קשות.

חסין ,אתה בטח לא.

לגבי ענין ה 80 אתה מוזמן להביא אסמכתאות לענין סוג מסויים של רמקולים עם חיתוך מסויים וקונספט מסויים ,שרק עבורם סוגיית ה 80 נכונה.

לגבי מערכת הכיול ובכן אתה טועה ומטעה . מומלץ מאוד להתחיל ולהריץ כיול ואז לעשות טוויקים כאלו ואחרים ,במידה ולא מרוצים מהתוצאה.

itay123 · שליחה #10 01/08/2013 15:02

istarmini כתב:
על תדאג אני חסין מכוויות
...
חזק חזק אתה
בפעם אחרונה ,שקיבלת כוויות קור מהמקפיא, סבלת קשות. חסין ,אתה בטח לא.

לגבי ענין ה 80 אתה מוזמן להביא אסמכתאות לענין סוג מסויים של רמקולים עם חיתוך מסויים וקונספט מסויים ,שרק עבורם סוגיית ה 80 נכונה.

לגבי מערכת הכיול ובכן אתה טועה ומטעה . מומלץ מאוד להתחיל ולהריץ כיול ואז לעשות טוויקים כאלו ואחרים ,במידה ולא מרוצים מהתוצאה.
...

מערכת כיול היא סבבה וטוב שיש אותה ואפילו מצויין

דבר ראשון מניסיוני לפני הפניה למערכת כיול כזו או אחרת, ראשית מיקום הציוד הוא קריטי ביותר ויכול לפגוע בהרבה דברים כגון: במה נכונה, באס נכון, טון וכו'...אם ניתן לטפל אקוסטית-גם עם זה נקודתי זה עדיף, וכן מערכת כיול היא השלב הסופי לאחר שהכל SET.
גם אני משתמש ב-RC לקולנוע וזה בסדר גמור, כך שאני לא שולל אותה אלא להפך, אבל היא לא כלל אצבע, ולא חוק (נכון דגלתי בה מאוד בעבר, אבל אנשים מתבגרים, לומדים ומתקדמים-ראה איתי חזום), הציוד והסינרגיה בחלל צריכים להיות מתואמים, לאחר מכן אפשר לעשות "הלבשה"...וזה בסדר גמור ואפילו מומלץ

לשאר הדברים שציינת, אין עליך

istarmini · שליחה #11 01/08/2013 15:09

itay123 כתב:
istarmini כתב:
על תדאג אני חסין מכוויות
...
חזק חזק אתה
בפעם אחרונה ,שקיבלת כוויות קור מהמקפיא, סבלת קשות. חסין ,אתה בטח לא.

לגבי ענין ה 80 אתה מוזמן להביא אסמכתאות לענין סוג מסויים של רמקולים עם חיתוך מסויים וקונספט מסויים ,שרק עבורם סוגיית ה 80 נכונה.

לגבי מערכת הכיול ובכן אתה טועה ומטעה . מומלץ מאוד להתחיל ולהריץ כיול ואז לעשות טוויקים כאלו ואחרים ,במידה ולא מרוצים מהתוצאה.
...
מערכת כיול היא סבבה וטוב שיש אותה ואפילו מצויין דבר ראשון מניסיוני לפני הפניה למערכת כיול כזו או אחרת, ראשית מיקום הציוד הוא קריטי ביותר ויכול לפגוע בהרבה דברים כגון: במה נכונה, באס נכון, טון וכו'...אם ניתן לטפל אקוסטית-גם עם זה נקודתי זה עדיף, וכן מערכת כיול היא השלב הסופי לאחר שהכל SET.
גם אני משתמש ב-RC לקולנוע וזה בסדר גמור, כך שאני לא שולל אותה אלא להפך, אבל היא לא כלל אצבע, ולא חוק, הציוד והסינרגיה בחלל צריכים להיות מתואמים, לאחר מכן אפשר לעשות "הלבשה"...וזה בסדר גמור ואפילו מומלץ

לשאר הדברים שציינת, אין עליך
...

אני ממתין לאסמכתאות לענין סוג מסויים של רמקולים עם חיתוך מסויים וקונספט מסויים ,שרק עבורם סוגיית ה 80 נכונה

במידה ואתה לא מוצא כאלו יהיה נחמד שתחזור לפה ותגיד טעיתי,טועים,טעות.

במידה וכן תמצא כאלו ,כמובן שאני אשמח להגיד את אותן המילים.

תודה

itay123 · שליחה #12 01/08/2013 15:18

istarmini כתב:
itay123 כתב:
istarmini כתב:
על תדאג אני חסין מכוויות
...
חזק חזק אתה
בפעם אחרונה ,שקיבלת כוויות קור מהמקפיא, סבלת קשות. חסין ,אתה בטח לא.

לגבי ענין ה 80 אתה מוזמן להביא אסמכתאות לענין סוג מסויים של רמקולים עם חיתוך מסויים וקונספט מסויים ,שרק עבורם סוגיית ה 80 נכונה.

לגבי מערכת הכיול ובכן אתה טועה ומטעה . מומלץ מאוד להתחיל ולהריץ כיול ואז לעשות טוויקים כאלו ואחרים ,במידה ולא מרוצים מהתוצאה.
...
מערכת כיול היא סבבה וטוב שיש אותה ואפילו מצויין דבר ראשון מניסיוני לפני הפניה למערכת כיול כזו או אחרת, ראשית מיקום הציוד הוא קריטי ביותר ויכול לפגוע בהרבה דברים כגון: במה נכונה, באס נכון, טון וכו'...אם ניתן לטפל אקוסטית-גם עם זה נקודתי זה עדיף, וכן מערכת כיול היא השלב הסופי לאחר שהכל SET.
גם אני משתמש ב-RC לקולנוע וזה בסדר גמור, כך שאני לא שולל אותה אלא להפך, אבל היא לא כלל אצבע, ולא חוק, הציוד והסינרגיה בחלל צריכים להיות מתואמים, לאחר מכן אפשר לעשות "הלבשה"...וזה בסדר גמור ואפילו מומלץ

לשאר הדברים שציינת, אין עליך
...
אני ממתין לאסמכתאות לענין סוג מסויים של רמקולים עם חיתוך מסויים וקונספט מסויים ,שרק עבורם סוגיית ה 80 נכונה

במידה ואתה לא מוצא כאלו יהיה נחמד שתחזור לפה ותגיד טעיתי,טועים,טעות.

במידה וכן תמצא כאלו ,כמובן שאני אשמח להגיד את אותן המילים.

תודה
...

קרא על THX
THX מאז ומתמיד דגלו על מדפיים(בכל תצורה) וכאילו שניתן למקם בגובה מסויים שהוחלט ע"פ החלל והסביבה וכל החמישה/שבעה/תשעה וכו' "חייבים" להיות אותו רמקול ב ד י ו ק

, החיתוך שלהם חייב להתחיל ב- 80hz, בעיקר בגלל התאמה אקוסטית והפרשי מרחק, הבדלי timber למינהם, SLOP קבוע של 24db OCTAV על 80hz.

כל זה נכון ומושלם עבור THX SETTINGS שיכולים "להתאפשר" גם בחלל שהוא לא THX all around.
בחלל צנוע עם מיליון ואחד טעויות אקוסטיות ומיליון החזרים וביטולי תדרים, בליעות וכו'...בכדי למתן זאת, מיקום נכון וטיפולים נקודתיים מיישרים קו-על זה אין לי צל של ספק ש-RC מכוייל ומשובח רק יוסיף ה מ ו ן לחוויה הטוטלית.

istarmini · שליחה #13 01/08/2013 15:26

(נכון דגלתי בה מאוד בעבר, אבל אנשים מתבגרים, לומדים ומתקדמים-ראה איתי חזום),
...

חח

עכשיו אתה לא דוגל במערכת כיול ,כמו בעבר ,כי פשוט אין לך אותה.

אבל אתה לא שכחת לציין, באחת ההודעות שלך לאחרונה, שבזמנו רשמת את הערכים שקיבלת מהפרו של אודסי והכנסת אותם להגדרות של הפרוססור שלך.

אין אין עליך

itay123 · שליחה #14 01/08/2013 15:32

istarmini כתב:
(נכון דגלתי בה מאוד בעבר, אבל אנשים מתבגרים, לומדים ומתקדמים-ראה איתי חזום),
...

חח

עכשיו אתה לא דוגל במערכת כיול ,כמו בעבר ,כי פשוט אין לך אותה.

אבל אתה לא שכחת לציין, באחת ההודעות שלך לאחרונה, שבזמנו רשמת את הערכים שקיבלת מהפרו של אודסי והכנסת אותם להגדרות של הפרוססור שלך.

אין אין עליך
...

מה נסגר איתך תגיד לי

את כיווני ה-SLOPים והערכים שקבלתי ב-PRO עזרו לי לקנפג את ה-THETA שכל כולו עשוי מקרוסים ו-SLOPים, נתונים מסוימים שכבר היו מוכרים לי מה-PRO כמו בתדר ספציפי יש SLOP כזה או אחר, עזרו (רק עזרו באופן בסיסי) לקנפג את ה-THETA.
אגב כל הקינפוג הקודם "זרקתי לפח" והתחלתי לקנפג מחדש

עם תובנות חדשות

עכשיו אתה לא דוגל במערכת כיול ,כמו בעבר ,כי פשוט אין לך אותה.
...

צר לי המערכת הזו מדהימה אבל היא לא מושלמת, שכחת גם פרמטר שגם הציוד מסביב תורם לתוצאה, בו נאמר שאני לא מתגעגע ל-PRO ולציוד הקודם שלי

המבין יבין.

istarmini · שליחה #15 01/08/2013 15:37

צר לי המערכת הזו מדהימה אבל היא לא מושלמת, שכחת גם פרמטר שגם הציוד מסביב תורם לתוצאה, בו נאמר שאני לא מתגעגע ל-PRO ולציוד הקודם שלי המבין יבין.
...

מושלמת???? ברור שלא, שום דבר לא מושלם.

אתה לא מתגעגע?? זה נכון עד להחלפה הבאה שלך .

ולשאלתך
לא נסגר איתי כלום
כתבת שאתה לא דוגל במערכות כיול כי למדת במהלך השנים , כמו איתי, ולכן היום אתה חושב אחרת וזה בסדר גמור ולגיטימי.
אני רק הדגשתי שלקחת חלק מהפרמטרים ,שקבעה מערכת הכיול , שאתה לא הכי דוגל בה היום ועשית בהם שימוש בפרוססור שלך.

itay123 · שליחה #16 01/08/2013 15:41

כתבת שאתה לא דוגל במערכות כיול כי למדת במהלך השנים , כמו איתי, ולכן היום אתה חושב אחרת וזה בסדר גמור ולגיטימי.
אני רק הדגשתי שלקחת חלק מהפרמטרים ,שקבעה מערכת הכיול , שאתה לא הכי דוגל בה היום ועשית בהם שימוש בפרוססור שלך.
...

[/quote]

יואב אני מסכים

מערכת כיול בהחלט הכרחית לקולנוע, אבל לא כ-FIRST STEP וזה בסדר שאין הסכמה, לא קרה כלום

BujinRikimaru · שליחה #17 01/08/2013 16:56

חברים תודה על ההתלהבות לעזור אתם קורעים

istarmini כתב:למה אתה חותך ב 40 ? תחתוך אותם ב 80HZ ותבדוק.

יש לך מערכת כיול ברסיבר?
...

יש לי רסיבר של Arman Kardon AVR 255 ואכן יש לו יכולת כיול אוטומטית אך לשיטתו הקדמיים ב- LARGE,
אני אנסה את עצתכם בנוגע להורדת ה- Hzים מהקדמיים ואשחק עם הסאב.

לגבי מיקומים והסביבה הנה תמונה (מקווה שברורה..)

epony · שליחה #18 01/08/2013 20:09

BujinRikimaru כתב:יש לי רסיבר של Arman Kardon AVR 255 ואכן יש לו יכולת כיול אוטומטית אך לשיטתו הקדמיים ב- LARGE
...

מצד אחד, זה בסדר שמערכת הכיול זיהתה שהקדמיים שלך הם "LARGE" (כי הם באמת מסוגלים לתת לך יופי של באס בלי צורך בסאב), אבל מצד שני, זה אומר שאתה מקבל באס כפול מהקדמיים והסאב, וזה רחוק מלהיות מצב אידיאלי, כפי שאתה בוודאי שומע בעצמך כרגע...

ההמלצה של יואב היא סטנדרט בתחום והאמת היא שאני ממש לא מבין למה איתי ממהר כ"כ לפסול אותה, ועוד בכזאת נחרצות. לנתב את כל הסאונד מתחת ל-80 הרץ מהרמקולים לסאב זה אלף-בית של ק"ב (בטח ובטח אם המערכת שלך שווה קצת פחוות מהמערכת של איתי, שבוא נגיד שיש לה סעיף נפרד של 6 ספרות לפחות בביטוח דירה שלו...), וזה ממש לא קשור לגודל הרמקולים הקדמיים או ליכולות שלהם בטווח הנמוך - זה נועד בראש ובראשונה לחסוך מאמץ מהמגבר (כי כל מה שהולך לסאב מוגבר ע"י הסאב ולא ע"י המגבר), ורק אח"כ לשפר את הביצועים של הרמקולים.

לגבי זה שאתה מרגיש שאתה "מרסן" את הקדמיים שלך - שוב, בק"ב זה יותר מלגיטימי, פשוט תחשוב על זה לא כעל "ריסון" אלא כעל "שיכלול", כי אתה בעצם נותן לכל רמקול, בין אם אלה הקדמיים או שזה הסאב, לעשות הכי טוב את מה שהוא עושה הכי טוב...

נ.ב. מאמר קצר באנגלית על כל הסמטוחה סביב ההגדרות הבעייתיות מאוד של SMALL ו-LARGE בק"ב: www.audyssey.com/blog/2009/05/small-vs-large/

BujinRikimaru · שליחה #19 01/08/2013 20:27

תודה, אני כרגע ״במשחקים״ עד שהדבר יהיה ערב לי.
אעדכן.

טלHD · שליחה #20 01/08/2013 20:55

epony כתב:
BujinRikimaru כתב:יש לי רסיבר של Arman Kardon AVR 255 ואכן יש לו יכולת כיול אוטומטית אך לשיטתו הקדמיים ב- LARGE
...
מצד אחד, זה בסדר שמערכת הכיול זיהתה שהקדמיים שלך הם "LARGE" (כי הם באמת מסוגלים לתת לך יופי של באס בלי צורך בסאב), אבל מצד שני, זה אומר שאתה מקבל באס כפול מהקדמיים והסאב, וזה רחוק מלהיות מצב אידיאלי, כפי שאתה בוודאי שומע בעצמך כרגע...

ההמלצה של יואב היא סטנדרט בתחום והאמת היא שאני ממש לא מבין למה איתי ממהר כ"כ לפסול אותה, ועוד בכזאת נחרצות. לנתב את כל הסאונד מתחת ל-80 הרץ מהרמקולים לסאב זה אלף-בית של ק"ב (בטח ובטח אם המערכת שלך שווה קצת פחוות מהמערכת של איתי, שבוא נגיד שיש לה סעיף נפרד של 6 ספרות לפחות בביטוח דירה שלו...), וזה ממש לא קשור לגודל הרמקולים הקדמיים או ליכולות שלהם בטווח הנמוך - זה נועד בראש ובראשונה לחסוך מאמץ מהמגבר (כי כל מה שהולך לסאב מוגבר ע"י הסאב ולא ע"י המגבר), ורק אח"כ לשפר את הביצועים של הרמקולים.

לגבי זה שאתה מרגיש שאתה "מרסן" את הקדמיים שלך - שוב, בק"ב זה יותר מלגיטימי, פשוט תחשוב על זה לא כעל "ריסון" אלא כעל "שיכלול", כי אתה בעצם נותן לכל רמקול, בין אם אלה הקדמיים או שזה הסאב, לעשות הכי טוב את מה שהוא עושה הכי טוב...

נ.ב. מאמר קצר באנגלית על כל הסמטוחה סביב ההגדרות הבעייתיות מאוד של SMALL ו-LARGE בק"ב: www.audyssey.com/blog/2009/05/small-vs-large/
...

הכל נכון

בתוספת קטנה...

אחרי כל ה"תורה" של לחתוך ב 80 צריך לבדוק כל אחד בחלל הספציפי ועם הציוד שלו אם התוצאה טובה ומתאימה לאוזניו.
למשל בסט אפ הקודם שלי החיתוך ב 80 ישב לי בול לאוזן (אחרי כיול עם הרסיבר כמובן).
אחרי שהחלפתי סטאפ והרצתי כיול מחדש+ חיתוך ב 80, ניסיתי גם את אופציית באס כפול והפלא ופלא ...נשמע לי טוב ובשרני יותר ללא עיוותים והחזרים (כמו בסט אפ הקודם), אז השארתי ככה מאז.
בקיצור, מתחילים מהחוקים הבסיסיים ואח"כ מנסים טוויקים וכיוונים המתאימים לפי החלל, הציוד והטעם האישי.