להרגיע את הרמקולים :מבולבל:

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
drambuie פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

כידוע לכם לא מזמן קניתי מערכת.
חיברתי את המערכת בבית, כיוונתי את הרמקולים ליצירת משולש האזנה, ייצבתי את אותם שלא יזוזו ומיקמתי אותם כ-30 ס"מ מהקיר. הצליל היה עשיר מדויק, אבל על הבאס הרמקול קצת התקמצן :)
עוד דבר שעליו שמתי לב - הבאס באחד הרמקולים היה יותר חזק בצד החיצוני שלו (ולא באמצע בין הרמקולים). חשבתי שהדבר נובע מההחזר של הקיר, אז לא ייחסתי הרבה חשיבות לעניין.
ואז אתמול ישבתי וקראתי קצת את המדריך הפעלה של המגבר (לא יודע למה - אני בדרך כלל לא קורא את השטויות האלה) וראיתי שיש חשיבות לפאזה בחיבור רמקולים למגבר. נזכרתי שלא ייחסתי חשיבות לעניין בזמן חיבור הרמקולים מערכת, אל החלטתי לבדוק באם החיבור שלי תקין.
וראה זה פלא, באחד הרמקולים (שזייף לי עם הבאס) החיבור היה הפוך ("+" היה מחובר ל-"-"). די סמכתי על מדריך ההפעלה אז מייד החלפתי את החיבורים לחיבור הנכון.
ופתאום הרמקול יצא משליטה - עודף באס רציני נשמע לי בכל החדר.
הצליל עדיין יפה ומפורט, הבמה נהייתה יותר מדויקת (רק אולי יותר צרה) אבל הבאס השתלט לי על כל החדר.
שמעתי שאפשר להרגיע את הרמקול ע"י הרחקתו מהקיר האחורי, וכך עשיתי - הרחקתי את הרמקול בכ-30 נוספים מהקיר, הבאס נרגע קצת, אבל עדיין לא מספיק.
יש לרמקול באס ריפלקס קדמי ויש אפשרות לחסום אותו (הבאס נרגע עוד קצת) אבל שמעתי שזה לא בריא לרמקול.
יש למישהו הצעות/רעיונות/שמועות טובות יותר?
אשמח לשמוע ולבדוק את זה בשטח.
בתודה מראש,
אלכסנדר.
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

_falou_
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 230
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #2 

קודם כל, הסיפור עם הפאזה זו טעייה קלאסית וברור שכאשר הפאזה תוקנה קיבלת יותר באס, משום שלפני כן הרמקולים "ביטלו" אחד את השני (זה תמיד בא יותר לידי ביטוי בגלי באס ארוכים).

לגבי לאטום את הפורטים, אם הרמקול תוכנן לעבוד גם עם פורטים חסומים זו לא בעיה, תנסה. כל פיתרון אחר, מאקוסטיקה ועד מכשירי room correction הוא מסובך...

עוד משהו... באס מרוח זה לפעמים סימפטום של מגבר שלא מצליח להתמודד עם העומס (עכבה) של הרמקול בתדרים נמוכים.

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #3 

במקרה הנ"ל, אני חושש שצריך להתחיל מהסוף - עם המגבר.

cavi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #4 

לא יודע למה - אני בדרך כלל לא קורא את השטויות האלה
...
השטויות האלה נכתבו כידי שתקרא אותם ותוציא מהמוצר שלך את המקסימום שהוא יודע לעשות וגם כידי למנוע טעויות כמו שקרה לך.

איזה מגבר ורמקולים יש לך?
אני חושב שהבעיה אצלך היא אקוסטיקת בחדר, אתה יכול להעלות תמונות?.

drambuie פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

cavi כתב:
לא יודע למה - אני בדרך כלל לא קורא את השטויות האלה
...
השטויות האלה נכתבו כידי שתקרא אותם ותוציא מהמוצר שלך את המקסימום שהוא יודע לעשות וגם כידי למנוע טעויות כמו שקרה לך.

איזה מגבר ורמקולים יש לך?
אני חושב שהבעיה אצלך היא אקוסטיקת בחדר, אתה יכול להעלות תמונות?.
...
אני גם חושב שאקוסטיקה זאת הבעיה.
לגבי ה-SETUP שלי וכמה מהתמונות והמיקום של הרמקולים ביחס לקירות אפשר לראות בפוסט הזה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=19023

המיקום שמצוין שם הוא לפני שהרחקתי את הרמקולים מהקיר בכ-30 ס"מ.

לגבי מגבר שלי ל-FALLOU ו-ITZO - אני די בספק שזאת הבעיה כי הבאס לא בדיוק מרוח, הוא פשוט חזק מידי לטעמי.
וזה מגבר חדש, שאמור להתמודד עם רמקולים שלי (אמנם 6 אוהם) אבל הם בעלי נצילות של 91.
בכל מקרה, עם יתברר שזה המגבר, אני מאמין שיהיה אפשרות לבחור משהו אחר, לא עברו שבועיים מאז הקנייה.

תודה על התגובות עד עכשיו!
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

cavi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #6 

אני רואה שהרמקולים שלך גם ככה רחוקים מהקיר, אתה יכול להעלות תמונה של כל החדר?
ניסיתה לשחק עם TOE IN/ TOE OUT?

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #7 

לטעמי אין דבר כזה באס חזק מידי - יש באס מרוח, או לא מאוזן.
והרמקולים של הם לא 6 אוהם קבוע אלא יורדים לכיוון של ה - 3 אוהם.

הנתון של 91 DB אינו משקף את כל האמת על הקושי לדחוף רמקול.

בנוסף, יש לך שני יחידות של 8 אינטש, שזה דבר לא קל להזיז באופן מדויק.

nec_000
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

:music: ראשית אי אפשר בלי איחולי תתחדש ויופי של מערכת בחרת לך.

כשחיברת את הרמקולים בקוטביות הפוכה אולי קיבלת אחלא של difusion feild
(וגם דפקת את הבאס קשות)
אבל כרגע לכשהכל מחובר כיאות החגיגה מתחילה.

מה שאני ממליץ לך לעשות (לאור שרטוט מידות החדר שלך) זה קודם כל
הצבה נבונה יותר של הרמקולים תוך כדי נסיון להגיע לאופטימיזציה - וכמו כן
בהמשך לחשוב על room treatment שיכול לעזור גם כן.

את הרמקולים תפריד יותר לצדדים - מרווח של רק 1.5 מטר בינהם הוא מעט
צנוע.
תנסה להציבם מרחק של 2.00 - 2.20 מטרים אחד מהשני,
כמו כן מרחק מהקיר האחורי שלא יפול מ 70-80 ס"מ
(הטאנוי הוא רמקול עם הרבה בשר).

תוודא toe-in מלא, כך שמנקודת ההאזנה אתה מצליח בקושי (אם בכלל) לראות את
הפיאה הפנימית של כל אחד מהרמקולים.
תתנסה אפילו toe-in יותר הדוק לשם השוואה.

תוודא שהרמקול מצומד (coupled) היטב לרצפה - זה א' ב' לשליטה טובה
על הבאס (אפשר להניח משקולות על הרמקול אם לא אכפת לך מאסתתיקה).

אפשרות משחק נוספת (אם אתה בנוי לזה) זה להציב את כל המערכת 45 מעלות
ממה שהיא כרגע.
כלומר: במקום להציב את הישיבה במקביל לאחת מפיאות החדר, לשבור את המבנה
כך שאתה יושב על אחד מאלכסוני החדר.
לנ"ל השפעה חיובית ביותר בכל האמור לשבירת גלים עומדים מה שעוזר מאד
בתחום הבאס והשליטה עליו.

תחזור עם תוצאות מהניסוי וספר מה קבלת.
חשוב להדגיש: משחקים ואופטימיזיה הן של הצבת המערכת והן של הטיפול
האקוסטי בחדר הינן בעלות חשיבות עליונה (Y)

robo7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 789
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: קרית-אונו
נתן תודות: 83 פעמים
קיבל תודות: 90 פעמים

רצפה

שליחה #9 

וקירות חשופים, זאת הבעיה הראשונה.
שטיח ווילון יהיו הפתרון הכי זול לפחות חלקית.

עוד נסיון פשוט לשפר - תגביה את הרמקולים בעזרת סטנד נמוך או צמד
שרפרפים.
נערך לאחרונה על ידי robo7 ב 15/10/2006 0:08, נערך פעם 1 בסך הכל.

drambuie פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #10 

itzo כתב:לטעמי אין דבר כזה באס חזק מידי - יש באס מרוח, או לא מאוזן.
והרמקולים של הם לא 6 אוהם קבוע אלא יורדים לכיוון של ה - 3 אוהם.

הנתון של 91 DB אינו משקף את כל האמת על הקושי לדחוף רמקול.

בנוסף, יש לך שני יחידות של 8 אינטש, שזה דבר לא קל להזיז באופן מדויק.
...
לפי מה שידוע לי הרמקול לא יורד מתחת לנתון הזה של 6 אוהם בכל עקום ההענות שלו.
מה שכן, ראיתי שהיצרן ממליצ על מרחק של 80 מהקיר (גם כמו שאומר NEC_000 - אגב את הרמקולים קניתי ממנו :lol: )
אני מניח שזה יצור בעיה אצלי בחדר (בגלל שהוא לא מספיק גדול) אז אני ככל הנראה אנסה באמת לסובב את כל העניין ב-45 מעלות ולראות איך זה משפיע. (שוב תודה לNEC_000)
זאת הבעיה הראשונה.
שטיח ווילון יהיו הפתרון הכי זול לפחות חלקית.
...
איזו בעיה ראשונה?
שטיח לא ממש בא בחשבון - אין לי כח לנקות אותו.
וילון כן נשמע נחמד, אבל האם ואיך זה באמת יעזור?
שרפרפים - לא יודע, גם ככה הרמקילים מאוד גבוהים, ולא נראה לי שזה יעזור הרבה ל-COUPELING.
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #11 

יורד מתחת ל- 6 אוהם.

drambuie פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #12 

itzo כתב:יורד מתחת ל- 6 אוהם.
...
אני רואה שיש לך מידע שונה ממה שיש לי.
אם תוכל להגיד לי את מקור המידע, אשמח מאוד!
אולי אפשר יהיה למצוא במקום מידע נוסף שיוכל לעזור לי.
ולגבי המגבר - הוא אמור לדחוף גם רמקולים של 4 אוהם בלי בעיה.

nec_000
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #13 

אל חשש, הסטורן רמקול מאד קל לדחיפה והנעה, מסוגל להיות מונע ע"י רסיברים
צנועים (מנסיון) וללא שום בעיה או מה שנקרא מריחה בבאס.


כמו כן בחנות בו הרמקול נבדק על המגבר לא היתה כל בעיה, אז מה פתאום העתקת
מיקום המערכת מהחנות אל ביתו של drambuie משנה את העניינים?

מה - המגבר עבר דירה אז לפתע הוא "נלחץ" מהמעבר דירה והחליט להיות חסר כוחות?
מה - פתאום הוא לא מסוגל לדחוף את אותו הרמקול שרק אתמול בחנות הוא דחף והיטב?
אל תצחיקו אותי ואל תנסו לבלבל את drambuie שלנו.


עודף באס שלא היה מורגש בחנות, אבל כן מורגש על אותה מערכת
ובדיוק על אותו הסט-אפ (רק שבחלל האזנה שונה) נובע אך ורק מגורם אחד
שאותו למעשה בידדנו במבחן - וזה כאמור חלל ההאזנה.


drambuie, קדימה לעבודה.
נערך לאחרונה על ידי nec_000 ב 14/10/2006 22:47, נערך 2 פעמים בסך הכל.

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #14 

טוב, אני יודע שהם יורדים הרבה מתחת ל- 6 - אבל זאת אינה הבעיה.

אחרי שתסיים את כל בעיות האקוסטיקה והמיצוב, ואחרי שתלמד את המערכת,
תביא בזמנך החופשי מגבר יותר חזק ותבדוק.

אשמח לשמוע את התרשמותך.

וכן יש לי ניסיון עם רמקולים דומים לאילו (תשאל את מי שמכר לך).

בהצלחה.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46397
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1967 פעמים
קיבל תודות: 5080 פעמים

שליחה #15 

להרחיק את הרמקולים מהקיר, לקרב אותם, וילון, שטיח, toe-in, toe-out...
לא יותר פשוט וקל להוריד את ה bass ברסיבר?

nec_000
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

ziv_r כתב:להרחיק את הרמקולים מהקיר, לקרב אותם, וילון, שטיח, toe-in, toe-out...
לא יותר פשוט וקל להוריד את ה bass ברסיבר?
...

זו בעיה - אין לו רסיבר עם שליטה, אלא מגבר משולב של myriad

Croc
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #17 

סיפור קשה בהחלט.
אלו לא נראים רמקולים רזים בבס..................

תרים אותם 10 ס"מ מעל הרצפה - על בלוקים או חתיכות עץ למשל - לדעתי זה יסדר אותך.
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: רצפה

שליחה #18 

robo7 כתב:וקירות חשופים, זאת הבעיה הראשונה.
שטיח ווילון יהיו הפתרון הכי זול לפחות חלקית.
...
.
...
סליחה, אבל לא טוב.
שטיח/ווילון לא בולעים באס.
מסכים להערות קודמות על שינויי מיקום ובאמת תפתח גם את המרחק ביניהם.
אם אתה רוצה לדעת אם זה למשל גלים עומדים (להבדיל מהגברה כללית של באס), שים דיסק עם תדרים ספציפיים לפי 1/3 אוקטבה, ותעבור תדר תדר. אם זה גל עומד, אתה כבר תדע. ואם עלית על תדר שהוא יותר בעייתי מאחרים, תשנה מיקום רמקולים ונקודת האזנה וקווה לטוב.
אם לא עובד, אז או EQ / RC, או טיפול אקוסטי ייעודי.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #19 

... ואם אתה רוצה התייחסות למיקומים, אז צריך שירטוט / תוכנית עם מידות החדר ונקודות המיקום של רמקולים/נקודת האזנה בתוך החדר.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #20 

אני לא מבין - השקעת כל כך הרבה אנרגיה, זמן ומאמץ בקניית המערכת ואפילו לא שמעת אותה אצלך קודם לכן?
נסה לשחק עם מיקום הרמקולים ביחס לקיר האחורי - אם יש להם פורט קדמי, סה אפילו להצמיד אותם לקיר על מנת להרגיע א הבאסים.
יאיר

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”