ה X scale - כפי שהוסבר בהרצאת ה THX

NirCohen · שליחה #1 13/10/2006 17:35

בהרצאה של רני נאמר כי בסרטים בפורמט הקולנועי ישנה הגברה מסוימת ב X scale מסיבות היסטוריות.
בנוסף נאמר שברוב סרטי ה DVD לא התאימו את ה X scale.
וכך נוצר מצב חמור, שהצליל ששומעים בקולנוע הביתי שונה מהותית מהצליל בקולנוע.
אז רציתי לשאול, אם המצב כל כך חמור, איך זה שהמגברים החדשים של הק"ב לא תומכים באופציה של ה X scale ?

ofir-harlev · שליחה #2 13/10/2006 20:32

מ'זתומרת לא תומכים באופציה הזאת?
...זה הרי עוצמה של תדרים מסוימים, כל מה שאתה צריך לעשות זה לשנות את האקולייזר לצלילים הגבוהים.
...אם אני זוכר נכון.

NirCohen · שליחה #3 13/10/2006 20:41

כלומר, יש לשנות את האיקולייזר באופן ידני כל פעם שרוצים לראות סרט DVD שלא הומר בחזרה ל flat?
לדעתי היה צריך להיות כפתור שניתן להדליק ולכבות אותו.

ofir-harlev · שליחה #4 13/10/2006 20:51

בהרצאה בה אני הייתי הוא ציין שיש סרטים (אם אני זוכר נכון הוא אפילו ציין שרובם) כשהם יוצאים לדי וי די החבר'ה של הסאונד, ברב חוצפתם, לא טורחים לשנות את האקולייזר שהם נתנו לסרט, בשביל להתאים לקולנוע מסחרי, חזרה ל,FLAT שיותר מתאים לקולנוע ביתי.
בעקבות זאת אין לך ממש דרך לדעת אילו סרטים עברו כיוונון ואילו לא, אלא על פי השמיעה שלך בלבד...ככה שבכל מקרה, גם אם האקולייזר הוא באמת FLAT, אתה היחיד שתקבע אם הסאונד מתאים לך או לא, מה שאומר שלא צריך להיות אכפת לך אם הוא אכן FLAT פשוט תכוון אותו בהתאם לאוזן שלך.
מעבר לכך ספק גדול אם יש מודעות לנושא הזה כלל, מה שגורם לכפתור מיוחד לכך, כמו שציינת, להיות מיותר.

varon · שליחה #5 14/10/2006 1:11

NirCohen כתב:בהרצאה של רני נאמר כי בסרטים בפורמט הקולנועי ישנה הגברה מסוימת ב X scale מסיבות היסטוריות.
בנוסף נאמר שברוב סרטי ה DVD לא התאימו את ה X scale.
וכך נוצר מצב חמור, שהצליל ששומעים בקולנוע הביתי שונה מהותית מהצליל בקולנוע.
אז רציתי לשאול, אם המצב כל כך חמור, איך זה שהמגברים החדשים של הק"ב לא תומכים באופציה של ה X scale ?
...

1. ה-x-curve (לא x-scale) נוצר מתכונות פיסיקליות של דעיכת צלילים בתדרים שונים
בחללים סגורים גדולים.

2. אכן, חלק נכבד מהחומר ב-DVD לא עבר איזון/תיקון לקזז את ה-x-curve שמבוצע
בצורה הופכית בהקלטה (תרם בזמנו גם לשיפור S/N במערכות דולבי האנלוגיות)

3. רסיברים מסוימים כן מטפלים בנושא בצורות שונות:
ברמת ה-RC, ימהה (YPAO) ודנון (Audyssey) נותנות לך אפשרות לבחור
מצב FLAT או התואם יותר ל-X-Curve לפי בחירה, בימהה ניתן לעבור בין שני המצבים
בלחיצת כפתור אפילו בשלט ! (RX-V2500, RX-V2600 ומעלה).
ימהה אפילו מציינת בפירוש שמי שחש שהחומר בהיר מדי שיעשה שימוש במצב natural
ולא flat
רסיברים hi-end חדשים של פיוניר מאפשרים אפילו שליטה ידנית על הפעלת ה-X-Curve

4. כמובן שברסיברים שיש בהם אישור THX, העברה למצב THX (כאחד ממצבי ההשמעה)
תבצע X-Curve אוטומטי לפי פרמטרים שנקבעו לחלל ביתי (עד 150 ממ"ק)

ושוב עולה השאלה, האם הקולנוע הביתי אמור לחקות את אולמות הקולנוע המסחרי ?
בו נתחיל שצריך לשבת במרחק של פחות מ-2 מטרים לפני מסך "42 כדי שהתמונה תתפוס לפחות 30 מעלות מרוחב שדה הראיה, שזה המקום הגרוע ביותר באולם קולנוע THX !
לא ממש נעים בחומר לא HD על מסך לא HD

אז לפחות בסאונד אפשר לנסות ...
אני למשל אוהב את הסאונד של בתי הקולנוע הגדולים (זן נכחד כמעט), וסובל פעמים רבות מהסאונד חד מדי וללא נפח בבתי הקולנוע הזעירים יותר בסינמה סיטי למשל.
למזלי ימהה משחזרת את התכונות האקוסטיות של קולנועים קלאסיים במצבי ה-DSP כמו Adventure ו-Spectacular לדינוזאורים כמוני.
אבל אין זה מהנמנע שדווקא הדגשת יתר של הגבוהים תשמע לך מצוין בבית לסרטים,
למעשה זה אפילו מוכח מדעית.
עקומות פלצ'ר(*) המציגות עקום הענות האוזן המשתנה דרמתית כפונקציה של עוצמה,
דווקא תומכות הגברת הצלילים הנמוכים והגבוהים בעוצמות שסביר יותר שתשמע בבית.
כן, בעוצמות של 100db, תשמע אולי כבר צורם, אבל זו יכולה להיות כבר המערכת שלך
שנאנקת תחת צריכת ההספק האדירה

לחומר מוזיקלי ב-5.1 (שמגיע ל-DVD בלבד) בוודאי שמצב FLAT מתאים יותר, אחרת
מתבצעת הנחתה מיותרת של התדרים הגבוהים.

* http://www.webervst.com/fm.htm

שליחה #6 14/10/2006 7:30

ADICT · שליחה #7 01/04/2009 19:27

יש לי את התכונה הזו שאבי דיבר עליה בצורה כלכך מקצועית
של X CURVE ברסיוור שלי AX10AI

ואני ממש יכול לשחק בזה ידנית וזה מדהים

כלומר ככל שהסאנד יותר בהיר לך בהתאם לחלל החדר
הרסיוור מאפשר לך לשחק בתכונה זו של מספר תדרים ממינוס 1KH ועד למינוס 3DB לחלל ממש גדול
וזאתלמניעת בהירות יתר בחלל החדר וזה ממש עובד

ובנוסף אם יורשה לי להוסיף
הרסיוור מאפשר לי לקבוע מתי הכיול האקוסטי יטפל בסאנד שיוצא מהרמקול ובמירויות של מליסקונדס
הכל בהתאם אם המבנה מצריך טיפול מיוחד באקוסטיקה אז לבחור במהירות הגבוהה ביותר
או לתת לכיול לטפל בסאונד בשלב מאוחר יותר ,במידה והאקוסטיקה לא הכי רעה וכך ארוויח יותר פירוט בסאונד!

הכל ניסוי וטעיה.....

תחי פיוניר
כל הכבוד לאבי ורון על המאמר המקצועי

bossgt6 · שליחה #8 02/04/2009 0:25

אבי ורון כתב

ימהה אפילו מציינת בפירוש שמי שחש שהחומר בהיר מדי שיעשה שימוש במצב natural
ולא flat
רסיברים hi-end חדשים של פיוניר מאפשרים אפילו שליטה ידנית על הפעלת ה-X-Curve

4. כמובן שברסיברים שיש בהם אישור THX, העברה למצב THX (כאחד ממצבי ההשמעה)
תבצע X-Curve אוטומטי לפי פרמטרים שנקבעו לחלל ביתי (עד 150 ממ"ק)

למזלי ימהה משחזרת את התכונות האקוסטיות של קולנועים קלאסיים במצבי ה-DSP כמו Adventure ו-Spectacular לדינוזאורים כמוני.

...

היי אבי
תענוג לקרוא

ברשותי מספר שאלות

לפי הבנתי בימהה יש אקולייזר לכל רמקול/ערוץ שניתן לטפל בבהירות למשל , האם זה אותו דבר ? ואם לא מה ההבדל למעשה בין המצבים הנ''ל לבין האקולייזר ?

האם גם בפיור דיירקט מצבי ה FALT / NATURAL בפעולה ?

לגבי רסיברים THX ואולי אני טועה.....אבל לא בכולם יש מצב שמיעה THX אלא רק תקן .

לגבי מצבי שמיעה כמו Adventure ו-Spectacular לפי טענתך אני מבין שמצבים אלה עושים פעולה דומה , האם זה אומר ששימוש במצב זה בנוסף ל כיול natural למשל יעמעם במידה רבה את הגבוהים ?

varon · שליחה #9 05/04/2009 1:44

bossgt6 כתב:אבי ורון כתב
ימהה אפילו מציינת בפירוש שמי שחש שהחומר בהיר מדי שיעשה שימוש במצב natural
ולא flat
רסיברים hi-end חדשים של פיוניר מאפשרים אפילו שליטה ידנית על הפעלת ה-X-Curve

4. כמובן שברסיברים שיש בהם אישור THX, העברה למצב THX (כאחד ממצבי ההשמעה)
תבצע X-Curve אוטומטי לפי פרמטרים שנקבעו לחלל ביתי (עד 150 ממ"ק)

למזלי ימהה משחזרת את התכונות האקוסטיות של קולנועים קלאסיים במצבי ה-DSP כמו Adventure ו-Spectacular לדינוזאורים כמוני.

...
היי אבי
תענוג לקרוא ברשותי מספר שאלות

לפי הבנתי בימהה יש אקולייזר לכל רמקול/ערוץ שניתן לטפל בבהירות למשל , האם זה אותו דבר ? ואם לא מה ההבדל למעשה בין המצבים הנ''ל לבין האקולייזר ?

האם גם בפיור דיירקט מצבי ה FALT / NATURAL בפעולה ?

לגבי רסיברים THX ואולי אני טועה.....אבל לא בכולם יש מצב שמיעה THX אלא רק תקן .

לגבי מצבי שמיעה כמו Adventure ו-Spectacular לפי טענתך אני מבין שמצבים אלה עושים פעולה דומה , האם זה אומר ששימוש במצב זה בנוסף ל כיול natural למשל יעמעם במידה רבה את הגבוהים ?
...

ראשית, כיף לראות שרשור בן שנתיים וחצי קם לתחייה

היום כל רסיבר ק"ב המכבד את עצמו מאפשר כיול ידני של הסאונד לכל ערוץ ע"י
איקווילייזר גרפי, איקווילייזר פרמטרי ככל הידוע לי יש רק לימהה, וגם רק לדגמים "הכבדים".
בכל מקרה כל משחק ידני נועד לאיזון טונלי בין הרמקולים (בגלל מיקום וסוג הרמקולים)
ולא טיפול ב-X-Curve, למרות שכמובן שאפשר לקזז תדרים גבוהים לפי שמיעה,
אבל זה יהיה מאוד לא מדויק ולא נאמן למקור.
כיול נכון דורש ציוד חיצוני או RC פנימי (כמעט כולם מאפשרים מצבים של FLAT ו-NATURAL רק בשמות אחרים).

Pure Direct מבטל את כל ה-DSP ופועל רק למצב סטראו, ולכן לא רלוונטי.
אם כי הוא למעשה מצב FLAT (אבל רק לשני ערוצים).

כדי שרסיבר יקבל אישור THX הוא צריך לעמוד בקירטיריונים של הספק מתמשך
תחת עומס נתון אך גם תחת הגדרות מאוד מדויקות שנקבעו בתקן ליצירת במה (אולם)
בצורה נאמנה בגבולות הצרים של חדר השמעה בבית (עד כ-4 מטר מהמסך לתקן Select).
Re-EQ הוא התיקון ל-X-Curve אך יש גם Timbre Matching המתקן את אופיין הרמקולים
על פי כיווניות הצליל של האוזן, וגם Adaptive Decorrelation המונע צליל נקודתי אם הישיבה קרובה מדי לאחד הערוצים/רמקולים.
כדי להשיג את כל אלו, או כל המצבים עומדים ב-THX, או שיש מצב(ים) מוגדרים כ-THX
שרק בהם הרסיבר יכול לעמוד בכל הקריטריונים.

מצבי Adventure ו-Spectacular מתבססים על מדידות אמתיות של אולמות ואיך הצליל
מתפוגג ומוחזר בהם. היות ומדובר במדידות של אולמות גדולים, מטבע הדברים שיתבצע
תיקון מסוים גם מהיבט ה-X-Curve אבל פחות ממוקד.

bossgt6 · שליחה #10 05/04/2009 17:42

נכון אחרי שרשמתי את השאלות הרצתי חיפוש לשרשור הישן ושוב נהניתי מאוד לקרוא אותו