אני חושב לרכוש רמקולים מדפיים – מה דעתכם?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

בעקבות הביקור בתערוכה וסידור עיצוב הסלון שלי אני חושב להחליף את הרמקולים שלי.
כעת יש לי רמקולים רצפתיים של מירז Mirage OM-14 (חדעי הם גדולים מידי לחלל של הסלון שלי - לא גודל פיזי) מחוברים ל Onkyo 703e – אני חושב כעת על כיוון של רמקולים מדפיים (לרמקולים הקדמיים). יש לי סאב של Energy (עם באס מאוד רך) ורמקולים אחוריים של Mirage והסנטר של Boston Acoustic (יכול להיות שיוחלף גם כן).

שמעתי בתערוכה את Cabasse Antigua MT 3 והוא נשמע לי טוב, אבל קשה לי להגיד שהוא נראה טוב – והוא צריך להיות בסלון שלי :D

ראיתי את TRIANGLE COMET אך לא יצא לשמוע אותו, כמו כאן ראיתי גם כן רמקול מדפי נוסף (אני לא זוכר את שמו) של אודיו פידליטי.

כמו כן ראיתי את + PMC TB2 אך לא יצא לי לשמוע אותו (קיבלתי המלצות מאוד חמות על הרמקול הזה - ממשהוא שמבין בתחום).

גודל הסלון שלי הוא 3.5 על 3.5 והוא פתוח לפינת אוכל ומטבח.

סוגי המוזיקה שאני שומע הם מוזיקה רוק פופ (אני מת על מוזיקה אקוסטית) – המערכת שלי גם כן משמשת אותי (רוב הזמן) לשמוע טלוויזיה וברור שלקלנוע ביתי.

חשוב לי ברמקולים לקבל צליל ברור ופתוח (אני לא חסיד של רמקולים אנגליים לדעתי הם מפורטים אבל חסר לי את האווירה איתם), כמובן שאני רוצה לשמוע באסים טובים מהרמקולים.

התקציב פחות מ 10000 ש"ח – כאשר הכיוון הוא לחצי מהסכום, אבל עבור רמקול טוב אני מוכן להשקיע יותר (רק עם זה יהיה באמת משתלם)

אשמח לשמוע את חוות דעתכם על כך.
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

siboni
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 257
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #2 

היי כרמי ,

גם אני מתלבט באותה סוגיה בדיוק.
בכל אופן , גם אני מאוד התרשמתי מהרמקולים של cabasse בתערוכה וגם אני חושב שהם לא יפים.. (וזה עוד בעדינות ...) וזה בכל זאת שיקול שצריך לקחת כשזה הולך להיות בסלון שלך .. :)
הצליל שלהם היה מדויק ונעים , אני שמעתי בהם גם קטעי ג'ז שנשמעו מעולה (כנראה שזה דיסק הדגמה קבוע ..) , וגם את the wall שאני חייב לציין שמעולם לא שמעתי אותו כך. 8O

אבל העיצוב - כמה עצוב... :עצוב:

eitan-z
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 668
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: רחובות
נתן תודות: 310 פעמים
קיבל תודות: 37 פעמים

מסכים בהחלט - זה "הרמקול" הפייבוריט שלי מהתערוכה.

שליחה #3 

גם אני ניסיתי לשמוע לא מעט רמקולים - והיחיד שהצליח להרשים אותי היה ה -
Cabasse Antigua MT 3

היה לו צליל הכי "מאוזן" (לטעמי...).

לי אין ספק שזהו הרמקול שהכי התרשמתי ממנו בתערוכה (כולל "גדולים ומכובדים" ממנו...)

בכל מקרה - בהצלחה.

איתן.

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4962
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 911 פעמים
קיבל תודות: 451 פעמים

שליחה #4 

היי,אני אהבתי מאוד את הדובל הקטנים (עם הכדורים הכסופים),לדעתי הפתעת התערוכה,סאונד
"אוורירי",מרחף בחדר וגם נראים נצויין לדעתי.
נ.ב לא שמעתי אותו במוזיקת רוק,אני מקווה שהוא טוב גם בזה.
האם שמעת אותם? הם גם בתקציב :idea:
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

eladdo
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 342
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

האם ביקרת בחדר של מורל?
מאוד התרשמתי מהמדפיים שלהם.
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve...

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #6 

niko - אני מחפש רמקול מדפי :?
eladdo - כן שמעתי את מורל, אבל זה לא הצליל שאני מחפש. לדעתי הוא מדויק אבל חסר לי שם האווירה של המוזיקה.
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #7 

היי כרמי

נסה לשמוע את -
Dana 930 avance
http://www.avance-international.com/pro ... meset.html

AE Aelite Two
http://www.acoustic-energy.co.uk/Produc ... te_two.asp

גם סטודיו 40 של פרדיים יכול להיות מתאים...

בהצלחה
:קפה:

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

עופר - תודה, אני מקווה שהם יענו על מה שאני מחפש
אתה יודע איפה ניתן לשמוע אותם?
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #9 

אתה יודע איפה ניתן לשמוע אותם?
...
כמובן:
את AE, avance - אצל היבואן "פסיפיק אודיו" בגנות.{יבואן של גאמוט}
וגם "באודיו קלאב" באלנבי.

את פרדיים? בסטריאו סטאר.
:קפה:

ofir-harlev
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2716
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #10 

עופר_צפריר כתב: כמובן:
את AE, avance - אצל היבואן "פסיפיק אודיו" בגנות.{יבואן של גאמוט}
וגם "באודיו קלאב" באלנבי.
...
בטח גם בORAC בראשון לציון, לא?

shamir
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: אזור השרון
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #11 

אם גם ככה אתה רוצה להוציא כמה שפחות למה לא למצוא משהו ביד 2 :?: :arrow: תקבל תמורה הרבה יותר גדולה..הפי אמ סי לדעתי היו ממש טובים בתערוכה ...אבל זה היה דגם גבוה למה שאתה מחפש
--דברים ששומעים מכאן לא שומעים משם--

S F I M L F E

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #12 

אני לא רוצה להוציא כמה שפחות - אני רוצה לרכוש רמקולים שיתנו לי צליל טוב לטעמי, אם זה מצריך להשקיע קצת יותר אז ...
בכול אופן אני כעת בשלב הראשון של בחירת דגמים, כדי לשמוע אותם - כאשר אני יהיה בשל לרכוש ויהיה אפשרות ליד שניה זו נקודה שאני יהיה מוכן לבדוק.
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #13 

עוד דבר שאני ממליץ לך {בחום} לבדוק, בסבב שאתה תעשה....
שמע את היידן
אפילו בשביל קנה מידה מסוים להרמוניה.
בהצלחה
http://www.sumikoaudio.net/va/prod_haydn.htm
:קפה:

web
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 586
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #14 

הHAYDN GRAND רמקול מצויין, גם VSA VR1. רמקולים קטנים עם סאונד גדול.

למה אתה פוסל את הPLANETS? במקרה של חדר קטן נשמאו לי מעולה, הם גם מאוד קטנים ולא תופסים יותר מקום מזוג מדפי (על תשכח שלזוג מדפי אתה צריך להעמיד אותם על סטנדים ותופסים אותו מקום)
אני גם אהבתי את הCOMET ( תשאל את רוי-LOGANKUNGFU- הוא קנה לאחרונה זוג)

בהצלחה

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #15 

כרמי,

כמו ש WEB כתב, קניתי זוג קומט אחרי חיפשו ארוך. אני ממליץ לך לבדוק אותם, רמקולים מעולים המתאימים בדיוק לתיאור שכתבת כאן:

"חשוב לי ברמקולים לקבל צליל ברור ופתוח (אני לא חסיד של רמקולים אנגליים לדעתי הם מפורטים אבל חסר לי את האווירה איתם), כמובן שאני רוצה לשמוע באסים טובים מהרמקולים."

הם יצאו בעיני מנצחים בהפרש ניכר אך לא בנוק אאוט על פני כמה אחרים טובים, שגם אותם אני ממליץ לך לבדוק- טוטם, סיסטם אודיו, פולק ועוד. בטווח המחירים הזה המבחר די גדול.
כמו כן, אם אתה מזדמן לחיפה- אתה מוזמן לבדוק את הקומט באווירה הדומה להפליא לסלון ביתי :wink: .

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

תודה - מסתבר שיש בחיפה סניף מאוד גדול של חובבי מוזיקה :D
למרות זאת אני לא מתוכנן כעת להיות שם בזמן הקרוב
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #17 

בכיף.(Y)
ובדוק את הקומט בלי קשר, ייתכן שהוא יתאים לך.

nec_000
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שלום כרמי

שליחה #18 

נסיון לתת לך קצת עצות מקדימות ונסיון חיים שבטח לא מזיק.


ראשית, בכדי שנוכל לעזור לך טוב יותר רצוי (ואולי אף חובה) שתתן את כל מידות חלל
ההאזנה שלך (כולל גובה התקרה!) ואם צורתו מיוחדת - לספר גם עליה.

ספר היכן בחדר אתה מתכנן להציב את הרמקולים וכמה מרחק פנוי יהיה (אם בכלל)
בין הרמקולים לקיר האחורי והצדדי (ציור/איור יעזרו מאד) וכמובן היכן נקודת הישיבה/האזנה
שלך בכל הסיפור הזה.

חדר ריבועי כפי שציינת שיש לך הוא בעייה לא פעוטה, שכן יש לך פיאות
באורך שווה בכל הכוונים (ציר X ו- Y) מה שיגרור הדהוד טיפוסי סביבות התדר
שמחצית אורך הגל שלו היא 3.5 מטרים (אזור 45hz).

ספר האם אתה מתכנן להפעיל אותם רק ע"י הרסיבר שציינת שכן אם הוא לא מתוכנן להחלפה על ידך
ואם הוא לא מסוגל למשל להזין רמקול עם עקבה בעייתית - זה יגביל את המלצתנו
לרמקולים שעקבתם גבוהה ויציבה (כלומר: רמקולים קלים להנעה).
עדכן אותנו לגבי **מידת היובש** של החדר: כמה ריהוט יש בו? מה בדבר שטיח?
מה בדבר משטחים של זכוכית (חלונות,ויטרינות....)

רק אחרי שתתן את כל הפרמטרים הללו, ניתן יהיה לכוון אותך **נכון יותר** בכל האמור
לאיזה רמקול עשוי יותר להתאים לך ביחס לרמקול אחר.


שנית, כלל אצבע והוא חשוב: רמקול מדפי (או לאמר מוניטורי) הוא רמקול שזקוק
למעמד אם רוצים לנצלו עד תום וגם זה עולה כסף. סדר גודל של 1000-1500
ש"ח נוספים באופן גס - אם רוצים מעמד טוב שאפשר למלא אותו בחומר (שבבי מתכת/חול)
שיתן לו מסה וימנע גם רזונציות (שיראה גם טוב כיאה לסלון ביתי).

שלישית, הרבה מאד רמקולים מדפיים לאחר שמוסיפים להם את מחיר המעמד
הדרוש, נופלים לא מי יודע מה רחוק במחיר הסופי כאמור מעמיתיהם הרצפתיים
התואמים - שהם למעשה הארכה (extension) של הרמקול המדפי בעוד מטרז' של עץ על מנת להשלים אותו עד הרצפה.
במילים אחרות: ממירים את **עלות המעמד** - לבנית תיבת עץ טבעית של הרמקול עצמו עד לרצפה.

לעיתים ההארכה הזו לא גורמת לרמקול להיות חיה אחרת לחלוטין, ואפילו בלא מעט
מהמקרים מצליחה להוסיף לו בדיוק את אותו "נפח נדרש" ההופך אותו
ליותר full-range ביחס לעמיתו המדפי - זה שבדר"כ סובל כמעט תמיד
מחוסר ברור ב output באוקטבה הראשונה (20-40hz).

לא מעט צרכנים שמפאת העובדה שיש להם חדר קטן ו/או בעיתי מבחינה אקוסטית - **בורחים** אל
מפלט המוניטורים בתקווה לישועה.
זה שמוניטורים יותר סלחניים בחדרים בעייתים - לא תמיד זה נכון.
הפשרות כפי שנאמר עשויות להיות בכל מני מקומות. למשל output לוקה בחסר באוקטבה הראשונה.

ושלא תבין אותי חלילה באופן שגוי, אין אני מנסה חלילה להרתיע אותך מחשיבה על רמקולים
מדפיים - אלא רק מציין כמה נקודות חשובות ובסיסיות טרם אתה **סתם נועל** את עצמך
לכוון מסוים כתוצאה מחשיבה בכוון צר מאד.


ממתינים לפידבק ממך על כל הקושיות שהועלו - בשמחה לייעץ לך פרודוקטיבית הלאה.
נערך לאחרונה על ידי nec_000 ב 14/10/2006 14:22, נערך 2 פעמים בסך הכל.

Booboo
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1929
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: ראש העין
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

שליחה #19 

לדעתי האישית לגמרי (אך המבוססת ניסיון):
אם אתה אוהב בעיקר מוזיקת ג'אז ומוזיקה קלאסית, ולא משתגע במיוחד על עוגבים כנסייתיים או (לדוגמה) על צ'רלי מינגוס, רמקולים מדפיים הם בדיוק בשבילך.
אם אתה אוהב בעיקר רוק / רוק כבד / פופ / R&B / אלקטרונית, הייתי הולך על רצפתיים.
אם אתה אוהב גם וגם? הייתי מאזין להרבה משני הסוגים, והולך לבסוף על הפשרה שכואבת הכי פחות.
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"

nec_000
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #20 

Booboo כתב:לדעתי האישית לגמרי (אך המבוססת ניסיון):
אם אתה אוהב בעיקר מוזיקת ג'אז ומוזיקה קלאסית, ולא משתגע במיוחד על עוגבים כנסייתיים או (לדוגמה) על צ'רלי מינגוס, רמקולים מדפיים הם בדיוק בשבילך.
אם אתה אוהב בעיקר רוק / רוק כבד / פופ / R&B / אלקטרונית, הייתי הולך על רצפתיים.
אם אתה אוהב גם וגם? הייתי מאזין להרבה משני הסוגים, והולך לבסוף על הפשרה שכואבת הכי פחות.
...

Booboo, מבלי להיות בוטא ובאופן דיפלומטי אשיב:
שמוסיקה קלאסית היא אם לא יותר מכל סוגי המוסיקות,
האמא של המוסיקות הדורשות רמקולים FullRange.
ובמקרה דנן הנסיון שלך (ואני מתנצל) פוגע רחוק מהעץ - No Hard feelings OK .

פסנתר שהוא אחד מכלי המוסיקה הקלאסית השימושיים ביותר - והוא מנגן החל מ 16hz שזה well with in the first octave range.
תוף טימפני כנ"ל ונזכיר לכל מי ששכח, השימוש בו ביצירות קלאסיות הוא שכיח ביותר.


**למיטב הנסיון שיש לי, אין מוסיקה כזו "שאפשר להתפשר" בה באוקטבה הראשונה.
וכל פשרה שכזו צופנת בחובה מינוסים.
אחרי שחווים רמקולים fullrange - הוויתר על כך הוא לא פשוט כלל וכלל.
לעיתים בורות היא ברכה - פשוט לא להחשף לשחזור fullrange ואז לא יודעים בעצם מה מפסידים.


אבל לא הכל שחור: בחללים מסוימים עם **הצבה נכונה** של הרמקולים, ניתן בעזרת room boundry gain
לפצות במשהו על רמקולים שתפוקתם בבאס הנמוך לוקה בחסר.
*גם room correction (או אקולייזר) עשויים לעזור במידת מה בישור העקומה
ואילוץ של רמקול בעייתי בבאס להתנהג באופן **מנומס יותר** .

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”