[פוצל] ButtKicker - בעד ונגד

epony · שליחה #1 29/07/2013 12:09

תסלח לי איתי, אבל BUTTKICKER זה ריגוש זול מנסיוני ולדעתי, ואני בכלל לא בטוח שיש לזה מקום במערכות סאונד.

נכון, זה נותן תחושה מדהימה שהיא מעבר למימד השמיעה בלבד, אבל בסופו של יום זה גימיק, וזה לא משחזר בצורה נאמנה שום רפרנס.

itay123 · שליחה #2 29/07/2013 12:23

epony כתב:תסלח לי איתי, אבל BUTTKICKER זה ריגוש זול מנסיוני ולדעתי, ואני בכלל לא בטוח שיש לזה מקום במערכות סאונד.

נכון, זה נותן תחושה מדהימה שהיא מעבר למימד השמיעה בלבד, אבל בסופו של יום זה גימיק, וזה לא משחזר בצורה נאמנה שום רפרנס.
...

אור תאמין לי זה אפילו לא מתקרב למה שאמרת עכשיו

זה device שאחראי אך ורק לLFE.
הכיול שלו והתאמתו היא קריטית לחווית הlow bass בדיוק אבל בדיוק כמו שמהנדס הפס קול רצה שתחווה, אין שום סאב במחירים גם אדירים ואני מדבר על סאבים מעל 5000$ ושמעתי את הdd18+ של וולודיין לדוגמא (סאב אדיר) אצל חבר יקר, גם הוא לא יכול להפיק את ההמחשה הזו.

מספיק לשמוע את ההתחלה עם סצינות היריות בסרט ג׳ק ריצ׳ר (שהפך אצלי לסרט הדגמות) ולהבין מה זה כדור שנורה בתווך 0 נשמע ומרגיש.
עשיתי לא מעט מתווכים בשירות הגובניקי שלי מתוך החרך והחוויה של ההדף והתחום המורגש פיזי (לא שמיעתי-ואנשים מתבלבלים שם) של אותו הדף בהחלט מורגש, שום סאב לא נתן לי את התחושה חד וחלק

זה אפילו מפחיד

ועם זאת אני בהחלט ממליץ על המוצר הזה כMUST בכל מערכת קולנוע שמכבדת עצמה ועדיף בשילוב סאב איכותי שיאפשר לתחום הLFE להיות blend טבעי, יש אנשים שהעיפו את הסאב שלהם ונשארו רק עם הdevice הזה, ואני לא צוחק או מקצין זה וודאי.

השילוב המושלם זה סאב טוב והdevice הזה ויש לך 4DX בבית בכל הקשור לאקטיביות של הספה או כל מושב שאליו ישורשר הbuttkiker.

אגב לא סתם נתתי את הסרטון כדוגמא, זו הדגמה מוגזמת לתפקוד המוצר, שצריך להתאימו, אצלי הוא ממש לא מרקיד את הספה אלא משתלב באופן טבעי עם התחום התחתון של הסאב ובכלל ופשוט מפריד לחלוטין את ערוץ הLFE באופן של תחושה (מימד נוסף) לשמיעה התלת מימדית.
זה בדיוק אגב הכורסאות האקטיביות ביסלאנט באולם ה4DX.

epony · שליחה #3 29/07/2013 14:13

ברור ששום סאב לא נתן לך את התחושה הזו - זו תחושה מוגזמת ומלאכותית שאף מהנדס פס קול שמכבד את עצמו (מלבד אולי אחד שעובד בדיסנילנד) לא היה רוצה שתחווה... באמת שאני מופתע מהתגובה שלך - זה ריגוש זול נטו, ואין לזה שום קשר לחוויית סאונד.

יכול להיות שפצצת חצי טון תרעיד אותך פיזית יותר מסאבוופר, אבל היא בטח לא תרעיד אותך כמו באטקיקר, וכל מה שאתה מקבל זה כאמור ריגוש זול וסוג של מגניב.

itay123 · שליחה #4 29/07/2013 14:18

epony כתב:ברור ששום סאב לא נתן לך את התחושה הזו - זו תחושה מוגזמת ומלאכותית שאף מהנדס פס קול שמכבד את עצמו (מלבד אולי אחד שעובד בדיסנילנד) לא היה רוצה שתחווה... באמת שאני מופתע מהתגובה שלך - זה ריגוש זול נטו, ואין לזה שום קשר לחוויית סאונד.

יכול להיות שפצצת חצי טון תרעיד אותך פיזית יותר מסאבוופר, אבל היא בטח לא תרעיד אותך כמו באטקיקר, וכל מה שאתה מקבל זה כאמור ריגוש זול וסוג של מגניב.
...

אור ממש אין הסכמה ועם כל הכבוד אין לך מושג בעניין זה על מה אתה מדבר,

אולי תפנה גם ל-yes planet ותגיד להם שגם שם ה"ריגוש" שהתייחסת אליו הוא תחושה מוגזמת ומלאכותית בכל הקשור ל-4DX שלהם שאחד מהגולת הכותרת שם זה האפקט של הכורסא האקטיבית.

אור, דברת עכשיו שטיות במיץ

epony · שליחה #5 29/07/2013 14:22

itay123 כתב:
epony כתב:ברור ששום סאב לא נתן לך את התחושה הזו - זו תחושה מוגזמת ומלאכותית שאף מהנדס פס קול שמכבד את עצמו (מלבד אולי אחד שעובד בדיסנילנד) לא היה רוצה שתחווה... באמת שאני מופתע מהתגובה שלך - זה ריגוש זול נטו, ואין לזה שום קשר לחוויית סאונד.

יכול להיות שפצצת חצי טון תרעיד אותך פיזית יותר מסאבוופר, אבל היא בטח לא תרעיד אותך כמו באטקיקר, וכל מה שאתה מקבל זה כאמור ריגוש זול וסוג של מגניב.
...
אור ממש אין הסכמה ועם כל הכבוד אין לך מושג בעניין זה על מה אתה מדבר,
אולי תפנה גם ל-yes planet ותגיד להם שגם שם ה"ריגוש" שהתייחסת אליו הוא תחושה מוגזמת ומלאכותית בכל הקשור ל-4DX שלהם שאחד מהגולת הכותרת שם זה האפקט של הכורסא האקטיבית.

אור, דברת עכשיו שטיות במיץ
...

ידידי, חוויתי את הבאטקיקר עשרות פעמים, וזה שאתה אוטומטית חושב שאין לי מושג ושאני מדבר שטויות אחרי שכתבתי במפורש שיש לי נסיון עם זה פועל רק לרעתך.

כאמור, זה גימיק זול שמאפשר למקומות כמו יס פלאנט לקחת כסף מילדים שחושבים שכיסאות רועדים זה מגניב.

אני מבין שקשה להגן על הוצאה מיותרת של כמה וכמה אלפי ש"ח, אבל זה שהחלטת לרדת לרמה של גנון בגלל שמישהו שם לך מראה מול העיניים זו כאמור הבעיה שלך, לא שלי.

בילוי נעים.

opv · שליחה #6 29/07/2013 14:25

הbuttkiker זה לא 4DX.
כיסאות ה4DX מכילים מנועים שונים ויכולים לקבל סט רחב של פקודות בפרוטוקול מיוחד.
הbuttkiker "מחלץ" את האות שלו מערוץ הLFE.

זה בערך כמו להגיד שDOLBY PROLOGIC 2 זה אותו דבר כמו DOLBY DIGITAL/

itay123 · שליחה #7 29/07/2013 14:28

אור אני מכבד אותך לכן לא אגיב.

אבל צר לי אין לך מושג על מה אתה מדבר למרות שלדברייך התנסית בו, (אני לא כ"כ בטוח בכך

)
אבל שיהיה ידידי.

נשאיר זאת כך שאנחנו מסכימים על כך שאנחנו לא מסכימים, כי אין לי מה להרחיב בנושא הזה.

מה שבטוח שלא קיים סאב שיתן את התחושה שה"גימיק" הזול הזה כלשונך נותן.
תהנה מהסאב ומהערכת החדשה שלך, אתה בהחלט מבין גדול

.

אור אני לא מתכוון להגיב יותר אז במטוטה ממך

itay123 · שליחה #8 29/07/2013 14:29

opv כתב:הbuttkiker זה לא 4DX.
כיסאות ה4DX מכילים מנועים שונים ויכולים לקבל סט רחב של פקודות בפרוטוקול מיוחד.
הbuttkiker "מחלץ" את האות שלו מערוץ הLFE.

זה בערך כמו להגיד שDOLBY PROLOGIC 2 זה אותו דבר כמו DOLBY DIGITAL/
...

מתי פעם אחרונה היית ב-4DX ומתי פעם אחרונה התנסית בבאטקיקר

אור תראה לי חתך אם תמצא של הסכאות הנ"ל (במידה ולא תשיג תוכיח לי שזה לא אותו עקרון של הבאטקיקר שמקבל סיגנל ומגביר אותו עם הגברה ייעודית ויותר מזה גם מתאים אותו ע"י כיול והתאמה).

מה אכפת לי האמת...

epony · שליחה #9 29/07/2013 14:29

בדיוק, לא אכפת לך מהאמת... שא ברכה!

opv · שליחה #10 29/07/2013 14:31

itay123 כתב:
opv כתב:הbuttkiker זה לא 4DX.
כיסאות ה4DX מכילים מנועים שונים ויכולים לקבל סט רחב של פקודות בפרוטוקול מיוחד.
הbuttkiker "מחלץ" את האות שלו מערוץ הLFE.

זה בערך כמו להגיד שDOLBY PROLOGIC 2 זה אותו דבר כמו DOLBY DIGITAL/
...
מתי פעם אחרונה היית ב-4DX ומתי פעם אחרונה התנסית בבאטקיקר

מה אכפת לי האמת...
...

איתי,
אני לא מבין את התגובות האלו.
הבאטקיקר לא הומצא אתמול והוא גם לא איזה פריט אקזוטי שרק מעטים התנסו בו.
התנסיתי מספר פעמים בבטקיקר, לדעתי זה גימיק נחמד ומאוד קשה להגיע למצב שהוא משתלב בצורה חלקה עם שאר המערכת.

itay123 · שליחה #11 29/07/2013 14:31

epony כתב:בדיוק, לא אכפת לך מהאמת... שא ברכה!
...

נו באמת, מעניין איזו מערכת תביא, המבין הגדול

itay123 · שליחה #12 29/07/2013 14:32

opv כתב:
itay123 כתב:
opv כתב:הbuttkiker זה לא 4DX.
כיסאות ה4DX מכילים מנועים שונים ויכולים לקבל סט רחב של פקודות בפרוטוקול מיוחד.
הbuttkiker "מחלץ" את האות שלו מערוץ הLFE.

זה בערך כמו להגיד שDOLBY PROLOGIC 2 זה אותו דבר כמו DOLBY DIGITAL/
...
מתי פעם אחרונה היית ב-4DX ומתי פעם אחרונה התנסית בבאטקיקר

מה אכפת לי האמת...
...
איתי,
אני לא מבין את התגובות האלו.
הבאטקיקר לא הומצא אתמול והוא גם לא איזה פריט אקזוטי שרק מעטים התנסו בו.
התנסיתי מספר פעמים בבטקיקר, לדעתי זה גימיק נחמד ומאוד קשה להגיע למצב שהוא משתלב בצורה חלקה עם שאר המערכת.
...

לא קשה, תאמין לי

opv · שליחה #13 29/07/2013 14:33

itay123 כתב:
opv כתב:
itay123 כתב:
opv כתב:הbuttkiker זה לא 4DX.
כיסאות ה4DX מכילים מנועים שונים ויכולים לקבל סט רחב של פקודות בפרוטוקול מיוחד.
הbuttkiker "מחלץ" את האות שלו מערוץ הLFE.

זה בערך כמו להגיד שDOLBY PROLOGIC 2 זה אותו דבר כמו DOLBY DIGITAL/
...
מתי פעם אחרונה היית ב-4DX ומתי פעם אחרונה התנסית בבאטקיקר

מה אכפת לי האמת...
...
איתי,
אני לא מבין את התגובות האלו.
הבאטקיקר לא הומצא אתמול והוא גם לא איזה פריט אקזוטי שרק מעטים התנסו בו.
התנסיתי מספר פעמים בבטקיקר, לדעתי זה גימיק נחמד ומאוד קשה להגיע למצב שהוא משתלב בצורה חלקה עם שאר המערכת.
...
לא קשה, תאמין לי
...

לי זה מאוד קשה... להאמין לך.

itay123 · שליחה #14 29/07/2013 14:35

opv כתב:
itay123 כתב:
opv כתב:
itay123 כתב:
opv כתב:הbuttkiker זה לא 4DX.
כיסאות ה4DX מכילים מנועים שונים ויכולים לקבל סט רחב של פקודות בפרוטוקול מיוחד.
הbuttkiker "מחלץ" את האות שלו מערוץ הLFE.

זה בערך כמו להגיד שDOLBY PROLOGIC 2 זה אותו דבר כמו DOLBY DIGITAL/
...
מתי פעם אחרונה היית ב-4DX ומתי פעם אחרונה התנסית בבאטקיקר

מה אכפת לי האמת...
...
איתי,
אני לא מבין את התגובות האלו.
הבאטקיקר לא הומצא אתמול והוא גם לא איזה פריט אקזוטי שרק מעטים התנסו בו.
התנסיתי מספר פעמים בבטקיקר, לדעתי זה גימיק נחמד ומאוד קשה להגיע למצב שהוא משתלב בצורה חלקה עם שאר המערכת.
...
לא קשה, תאמין לי
...
לי זה מאוד קשה... להאמין לך.
...

פפחחח(n)

שליחה #15 29/07/2013 14:36

הנה זוג כתבות שהוצאנו בנושא. מעט ישן, אבל עדיין רלוונטי:
1. ButtKicker gamer
2. BUTTKICKER - תרגישו את מה שאתם מפספסים

מנסיון אישי, כל פעם אני מתנסה עם ה- ButtKicker בתערוכת CES בביתן של Earthquake Audio (יצרן סאבים גדול). קיימת שם הדגמה קבועה של ה- ButtKicker יחד עם זוג סאבים וספה שהותאמה במיוחד עבור ה- ButtKicker. אין אחד שחווה את ההדגמה ולא רוצה לקבל אותה חוויה בבית. ייתכן וזה באמת מעייף לאורך זמן, אבל אני בהחלט רואה כיצד ה- ButtKicker משתלב בקולנוע הביתי האולטימטיבי העתידי שלי. כשרואים איך זה עובד, חוששים מעט להצמיד את זה לריהוט - וזה על מנת שלא יתפרק מכל הרעידות, זה אחד השיקולים שלי לא לממש כזה כבר היום.

שליחה #16 29/07/2013 14:37

אחרון, אנחנו אומנם בחופש גדול וכל הגננות בחופשה, אין כאן מקום להתפרעויות. כולנו אנשים בוגרים, אפשר להתנסח גם בלי לצטט סתם תגובה קודמת ובלי לדבר לגופו של אדם. יש עשרות אלפי עיניים שקוראים כל מילה שלכם, אז תשקלו בבקשה מילים.

itay123 · שליחה #17 29/07/2013 14:38

ziv_r כתב:הנה זוג כתבות שהוצאנו בנושא. מעט ישן, אבל עדיין רלוונטי:
1. ButtKicker gamer
2. BUTTKICKER - תרגישו את מה שאתם מפספסים

מנסיון אישי, כל פעם אני מתנסה עם ה- ButtKicker בתערוכת CES בביתן של Earthquake Audio (יצרן סאבים גדול). קיימת שם הדגמה קבועה של ה- ButtKicker יחד עם זוג סאבים וספה שהותאמה במיוחד עבור ה- ButtKicker. אין אחד שחווה את ההדגמה ולא רוצה לקבל אותה חוויה בבית. ייתכן וזה באמת מעייף לאורך זמן, אבל אני בהחלט רואה כיצד ה- ButtKicker משתלב בקולנוע הביתי האולטימטיבי העתידי שלי. כשרואים איך זה עובד, חוששים מעט להצמיד את זה לריהוט - וזה על מנת שלא יתפרק מכל הרעידות, זה אחד השיקולים שלי לא לממש כזה כבר היום.
...

זיו זה חוויה טוטלית אין לי מילים.

מי שמזלזל כניראה שלא באמת התנסה בה

כי אין לו מושג מה זה או שלא קבל תוצאה טובה עם מערכת זולה/פשוטה או סאב לא מתאים.

נו באמת

שליחה #18 29/07/2013 14:44

זוהי הנחה סבירה להניח שהחוויה הינה נושא של טעם אישי, לאוו דווקא זלזול.

itay123 · שליחה #19 29/07/2013 14:46

ziv_r כתב:זוהי הנחה סבירה להניח שהחוויה הינה נושא של טעם אישי, לאוו דווקא זלזול.
...

הייתה התנסחות ונימה של זלזול לכן בחרתי בשורש המילה הזו.

ואכן אין פה גנון וזה מיותר

itay123 · שליחה #20 29/07/2013 14:58

זיו רשמת:

כשרואים איך זה עובד, חוששים מעט להצמיד את זה לריהוט - וזה על מנת שלא יתפרק מכל הרעידות, זה אחד השיקולים שלי לא לממש כזה כבר היום.
...

על דאגה הוויברציות שלו הם מקומיות (הוא חייב להיות צמוד לאובייקט) אתה לא צריך ולא תצטרך לשים את המנוע צמוד לשום רהיט, פרט לכורסא/ספה.

אצלי עם 60% מהווליום במגבר הייעודי ובפרוססור בוולים מכובד, חוץ מהספה ומה שיש בין הרגליים, הכל עומד איתן ואפילו לא חש רעידות למינהם (גם אני חששתי מזה

).

זיו גם עכשיו (ואתה לא חייב מערכת סופר דופר לזה) אתה כבר מפסיד שאין לך כזה באמתחתך, במיוחד לאוהב באסים כמוך

ראיתי את פארק היורה לפני כמה ימים - תראו לי סאב אחד, אחד שמעביר באופן כ"כ מרשים את שאגת ה-TREX או את הגרגור שלו בין השיניים והנשימה שלו.

ואגב לא צריך בכלל להיות עם ווליום מחריש אוזניים, אצלי גם בווליום של 20db (ב-THETA זה נע בין 0 ל-73db)
מרגישים את ה-LFE בעצמות

ואגב זה לא מפריע לשכנה, סוף סוף, גם בלילה ניתן להנות מתחום תחתון

לא חייבים ווליום בשביל זה-וזה כל העניין