מדריך לכיול הרסיבר והסאב עם Audyssey MultEQ

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

מנהלים: מנהל אודיו רב-ערוצי, מנהל אודיו

שלח תגובה
avirez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 558
הצטרף: ינואר 2009
נתן תודות: 139 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

מדריך לכיול הרסיבר והסאב עם Audyssey MultEQ

לינק להודעה #1 

​הפורום הזה עזר לי רבות בשנים האחרונות אז החלטתי שאולי יש גם לי אופציה לתת לו קצת חזרה:​


אחרי שעלו לי הרבה שאלות שנותרו ללא מענה על כיול, מיקום המיקרופון, הגדרות תדר וכו' עברתי לחפור עמוקות בפורום של Chris Kyriakakis, שהוא ממקימי החברה של Audyssey שנפוץ היום ברסיברים החדשים. החלטתי לרכז באופן מסודר את כל המידע שקראתי ב https://audyssey.zendesk.com/forums
​
לעבודה -
לפני התחלת הכיול, אם הסאב שלכם נדלק אוטמטית ביזהוי אות (AUTO), העבירו אותו למצב ON.
כבו כל רעש רקע שניתן לפני ההרצה (מזגן, מאוורר..). אפשר להתחיל את הכיול.

מיקום המיקרופון: השתמשו בחצובה קטנה שתונח על הספה. תמיד פונה כלפי מעלה ותמיד בגובה האוזן.
דוגמאות מ avsforum:
http://i.imgur.com/ma4s0LX.jpg
http://i.imgur.com/F1jc6y5.jpg
http://i.imgur.com/2bKCSod.jpg
כדי לא לעוות את הבנת המערכת של התדרים הנמוכים, וודאו שאף מדידה לא נעשית צמוד לקיר, כולן צריכות להתבצע לפחות 45 ס"מ ממנו. אם בישיבה אתם ממקמים את הראש קרוב יותר - קדמו את הספה בזמן צפייה בסרט (אם ניתן) או קדמו את המיקרופון, גם לבדיקה הראשונה, מעבר למיקום הראש, כדי לוודא מרחק של לפחות 45 ס"מ מהקיר.
הבדיקה מאפשרת עד 8 מדידות (או 6, תלוי בגירסה). אל תתעצלו, בצעו את כולן כדי שהאלגוריתם יקבל את כל המידע הנחוץ. זה חשוב.
מרחקים והשהיות יחושבו רק לפי המדידה הראשונה, לכן חשוב שתבוצע במקום הישיבה הראשי. הסדר של שאר המדידות הוא חסר משמעות אבל שישמרו הכללים הבאים: כל מדידה צריכה להתבצע במרווחים של 60-90 ס"מ מהראשונה לפי המיקומים 1-8 בתמונה
http://www.audyssey.com/sites/default/f ... teq300.png
וגובה המיק' בכל מדידה צריך להישמר זהה. אם מדידות 7,8 בסלון שלכם יצטרכו להימדד קרוב מ45 ס"מ לקיר, אל תבצעו אותן שם אלא במרכז הריבוע שבנוי ממקום קודקודי מדידות 1,3,4,5 עבור מדידה 7 ובמרכז הריבוע שבנוי מקודקודי מדידות 1,2,5,6 למדידה 8.

מרחק: אחרי המדידות, צפו איך הוגדר מרחק הסאב. אם מרחקו ברסיבר גדול מהמרחק האמיתי - זה בסדר, זו השהיה שקשורה לפילטר נמוכים עבורו. לעומת זאת, אם המרחק שנקבע קטן מהמרחק הפיזי - זו כבר בעיה, חפרו בפורום של audyssey.com לנסות לפתור אותה.

עוצמות (LEVELS): כמו כן, אחרי המדידות תראו את העוצמה שהוגדרה לכל רמקול. שכחו מהאגדה האורבנית של כמה שיותר קרוב ל0dB ככה יותר טוב. אלו כבר חישובים שקשורים למבנה האקוסטיקה בחדר. כל מספר שם הוא תקין. אלא אם כן מופיע -12dB- זו בעיה כי אז אתם בגבול יכולת המדידה של החומרה. חפרו בפורום של audyssey.com לנסות לפתור אותה.

חשבתם שסיימתם? לשלב הבא:
כאן מסתבר שAUDYSSEY והרסביר הם שני גופים נפרדים שלא בהכרח מסכימים על הכל. לא פעם בתשובות לשאלות Chris נוזף בחברות הגדולות על האופציות שהרסיבר בוחר אחרי הרצת הכיול.
דבר ראשון - לא משנה כמה הרמקול שלכם גדול ( או Full Range בשמו בחלק מהרסיברים), תגדירו אותו כSMALL. כל רמקול שיצליח לרדת מתחת ל40Hz בזמן הכיול, יוגדר אוטמטית כLARGE. אבל זה לא מה שאתם רוצים.
עכשיו עברו לתפריט ה Crossover של הרמקולים (לא להתבלבל עם תפריט החיתוך של הסאב, נחזור לזה בהמשך). אודיסי מציג את תדרי החיתוך המומלצים לרמקולים בהתאם לאקוסטיקת החדר. מתחת לתדר זה, כל המידע של הערוץ יועבר לסאב. אין בעיה לבחור בתדר חיתוך גבוה יותר מהתדר שנבחר ע"י הרסיבר אבל שימו לב, אל תבחרו בתדר נמוך יותר ממנו. אודיסי לא יתקן את הבעיות האקוסטיות עבור אותו ערוץ מתחת לתדר שהוא קבע עבורו. כאן אפשר להתחיל לנסות לראות מה עובד עבורכם, Chris ממליץ להעביר את כל הערוצים (מזכיר שוב, לא כולל הסאב) לחיתוך של 60Hz או 80Hz (וכמו שהזכרתי, אם אחרי הבדיקה, לרמקול האחורי נבחרה נק' חיתוך של 80Hz, אל תורידו ל60Hz כי אודיסי יתעלם מהורדה של תדר מתחת למה שקבע כנק' ה-3dB-).
ההמלצה החמה היא להעביר את כולם ל80Hz משתי סיבות:
1. כבר מתדר זה האוזן לא יכולה לזהות את מיקום מקור הקול, לכן אין בעיה להעביר אפקט שאמור היה להגיע מאחורה בתדר זה לסאב.
2. הרזולוציה של אודיסי לטיפול האקולייזר בערוץ הסאב היא פי 8 יותר גבוה מבערוצים האחרים (בדגמי MultEQ XT היותר נפוצים), ככה שתדרים נמוכים שיחתכו ויעברו לסאב יקבלו טיפול יותר מדויק. ואלו בדיוק התדרים שדורשים יותר תשומת לב מבחינה אקוסטית.

ועכשיו לסאב:
את ההמלצה לכוון את בורר התדר על הסאב למקסימום כולם מכירים וזה אפילו מופיע בחוברות של הרסיבר (מדובר בשריד ממערכות ישנות בהן לא היה ניהול סאב ברסיבר). אבל בשלב הבא נופלים לא מעט אנשים טובים: את פילטר הLFE של הסאב ברסיבר תמיד לקבוע על 120Hz. (נקרא בדנון LPF for LFE). חשוב לא לבלבל עם החיתוך שהזכרנו בסעיף הקודם. כאן מדובר על חיתוך של ערוץ הסאב בלבד (LFE-ערוץ מידע שמועבר לסאב ולא מועבר לשאר הרמקולים), זהו ערוץ שמוגדר בזמן מיקס של הסרט כערוץ שמכיל מידע עד 120Hz והרבה אנשים מתבלבלים וקובעים גם אותו לחיתוך ב80Hz כמו עם הרמקולים, בכך הם מאבדים את כל המידע בערוץ הסאב שנמצא בין 80Hz ל 120Hz. לפי Chris, חברות האודיו צריכות להעלים אותו בכלל מהתפריט ולקבע אותו על 120Hz.
אותו פרמטר בתפריט הסאב מאפשר לבחור אם לסאב יועבר רק LFE או LFE+MAIN. מכיוון שבחרתם בכל הרמקולים כקטנים ובחרתם תדר ברך שממנו ומטה כל המידע יופנה מהם לסאב, אתם חייבים לקבע אותו בLFE. אם תבחרו בLFE+MAIN תייצרו תחום תדרים שמועבר פעמיים לסאב ובכך תייצרו נמוכים "בומיים" מעוותים.

מזל טוב, סיימתם לכוון את המערכת לרפרנס שנעשה במיקס באולפן ההקלטות. מי שיעביר את תצוגת הווליום שלו מ0-99 לתצוגה 75dB-18dB- ויכוון את בורר הווליום לאפס - יקבל בדיוק את אופי ועוצמת הצליל שהוגדר ע"י מהנדסי הקול בזמן יצירת הפסקול, כמו שהתכוונו שתשמעו בקולנוע. הבעיה היא שברוב הסרטים הווליום הזה חזק מדי ואנשים יבחרו ב 10dB-20dB- מתחת לרפרנס הזה. כאן נכנסת לידי ביטוי אופציית ה Dynamic EQ שמייצרת באלנס מתאים לאולפן בחדר שלכם גם בווליום נמוך יותר.

דגש אחרון - כל מה שעשיתם היה כדי להתיישר מול הרפרנס שבו נוצר הפסקול. אם אתם אוהבים באס חזק/חלש יותר זה כבר עניין של טעם וכל עוד תעלו/תורידו את הLEVEL של הסאב ברסיבר, מערכת האודיסי תדע לשמר את כל שאר התיקונים שנשמרו.

נסו ועדכנו 8)
נערך לאחרונה על ידי avirez ב 31/05/2014 17:52, נערך 2 פעמים בסך הכל.

1shlomo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 578
הצטרף: אפריל 2011
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 55 פעמים

לינק להודעה #2 

(Y)

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7818
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1241 פעמים
קיבל תודות: 1101 פעמים

לינק להודעה #3 

שאלה לגבי תדר הסאב - בכל האתר כאן (נגיד כמעט בכל האתר...) כל ההמלצות הן לכוון את החיתוך של הסאב ל- 80 ולא ל- 120 כפי שאתה רושם.
מה השתנה ?
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 850 שקל... 8O

avirez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 558
הצטרף: ינואר 2009
נתן תודות: 139 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

לינק להודעה #4 

avihuli כתב:שאלה לגבי תדר הסאב - בכל האתר כאן (נגיד כמעט בכל האתר...) כל ההמלצות הן לכוון את החיתוך של הסאב ל- 80 ולא ל- 120 כפי שאתה רושם.
מה השתנה ?
...
כמו שהסברתי, מדובר בבלבול בין שני חיתוכים שונים:
את החיתוך CROSSOVER של הרמקולים מומלץ לעשות על 80, ז"א שכל המידע שמופנה לקדמיים והאחורים מתדר זה ומטה, יופנה לסאב וופר.
את חיתוך תדר הברך של הסאב אסור לשים על 80 מכיוון שערוץ הLFE (האפקטים הנמוכים שמועברים רק לסאב) מכיל מידע עד 120. אם תחתוך ב80 תאבד את כל האפקטים בין 80 ל120..ויש שם הרבה. לכן אותו צריך לקבע על 120 ברסיבר.

royla
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2103
הצטרף: דצמבר 2012
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 530 פעמים
קיבל תודות: 298 פעמים

לינק להודעה #5 

אחד הפוסטים שהדפסתי!!!

תודה!!
כיף חיים.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6906
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 548 פעמים
קיבל תודות: 873 פעמים

לינק להודעה #6 

פוסט מצויין, ח' ח' על ההשקעה.
בהחלט יעיל ויועיל למשתמשי ה-audyssey (Y) (Y)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 710 פעמים
קיבל תודות: 1420 פעמים

לינק להודעה #7 

באת לי מהשמיים - צפוי כיול יסודי בחלל חדש בדיוק עם המערכת הזאת בעוד שבועיים 8)

royla
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2103
הצטרף: דצמבר 2012
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 530 פעמים
קיבל תודות: 298 פעמים

לינק להודעה #8 

epony
ראשית ברצוני לומר שמי שקונה ממך את המערכת הישנה זה כמו לקנות מערכת מסלב אמיתי!
מה המערכת החדשה שאתה קונה?
ובהקשר לפוסט-היום בלילה יהיה רעשים "מוזרים " אצלי בבית...חחחח
כיף חיים.

MeniBI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 660
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 47 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

לינק להודעה #9 

סליחה, אבל מה זה האודיסי הזה מאיפה מביאים את זה?
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16005
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 931 פעמים
קיבל תודות: 1903 פעמים

לינק להודעה #10 

MeniBI כתב:סליחה, אבל מה זה האודיסי הזה מאיפה מביאים את זה?
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש
...
אודסי היא מערכת כיול שנמצאת ברסיברים של אונקיו,מרנץ,דנון.

בימאה ,כאמור ,אין מערכת של אודסי .

MeniBI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 660
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 47 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

לינק להודעה #11 

istarmini כתב:
MeniBI כתב:סליחה, אבל מה זה האודיסי הזה מאיפה מביאים את זה?
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש
...
אודסי היא מערכת כיול שנמצאת ברסיברים של אונקיו,מרנץ,דנון.

בימאה ,כאמור ,אין מערכת של אודסי .
...
יגאל קודם תודה, ושאלה אני לא יכול מהמדריך הזה לכיול במערכת שלי?
אתה אולי מכיר את הכיול וההגדרות של ימאהה ויכול בבקשה לעזור לי?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16005
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 931 פעמים
קיבל תודות: 1903 פעמים

לינק להודעה #12 

MeniBI כתב:
istarmini כתב:
MeniBI כתב:סליחה, אבל מה זה האודיסי הזה מאיפה מביאים את זה?
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש
...
אודסי היא מערכת כיול שנמצאת ברסיברים של אונקיו,מרנץ,דנון.

בימאה ,כאמור ,אין מערכת של אודסי .
...
יגאל קודם תודה, ושאלה אני לא יכול מהמדריך הזה לכיול במערכת שלי?
אתה אולי מכיר את הכיול וההגדרות של ימאהה ויכול בבקשה לעזור לי?
...
שמי יואב ולא יגאל :)

אתה יכול לנסות להגדיר את חיתוך הרמקולים אצלך ב 80HZ .
את ה LFE (במידה וניתן ) לכוון ל 120HZ
ולדאוג בעזרת מד SPL שעוצמת הרמקולים יחסית למקום הישיבה שלך תהיה 75DB.
את הווליום בסאב כוון לאמצע
את הקרוס בסאב כוון ל MAX
את כל זה אתה מגדיר לאחר שתבצע כיול מושלם על ידי מערכת הכיול של הרסיבר.

אולי תקבל שיפור ,אני לא בטוח ,אבל לא בעיה לבדוק.

בהצלחה (Y)

guys
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1221
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

לינק להודעה #13 

ולדאוג בעזרת מד SPL שעוצמת הרמקולים יחסית למקום הישיבה שלך תהיה 75DB.
את הווליום בסאב כוון לאמצע
...
יואב, שאלת תם בנושא..
על איזה ווליום לשים את הרסיבר כאשר מודדים את עוצמת הרמקולים בנקודת הישיבה??
אני מניח שזה ישפיע ..

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6906
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 548 פעמים
קיבל תודות: 873 פעמים

לינק להודעה #14 

guys כתב:
ולדאוג בעזרת מד SPL שעוצמת הרמקולים יחסית למקום הישיבה שלך תהיה 75DB.
את הווליום בסאב כוון לאמצע
...
יואב, שאלת תם בנושא..
על איזה ווליום לשים את הרסיבר כאשר מודדים את עוצמת הרמקולים בנקודת הישיבה??
אני מניח שזה ישפיע ..
...
פלוס מינוס בווליום שאתה הכי רגיל להאזין לקולנוע.

אני מניח שזה פלוס מינוס 75db-80db במד SPL (שזה כבר יחסית "עוצמתי")
אבל זה עניין של טעם אישי.
בכל אופן בווליום שאתה מורגל אליו.

MeniBI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 660
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 47 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

לינק להודעה #15 

istarmini כתב:
MeniBI כתב:
istarmini כתב:
MeniBI כתב:סליחה, אבל מה זה האודיסי הזה מאיפה מביאים את זה?
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש
...
אודסי היא מערכת כיול שנמצאת ברסיברים של אונקיו,מרנץ,דנון.

בימאה ,כאמור ,אין מערכת של אודסי .
...
יגאל קודם תודה, ושאלה אני לא יכול מהמדריך הזה לכיול במערכת שלי?
אתה אולי מכיר את הכיול וההגדרות של ימאהה ויכול בבקשה לעזור לי?
...
שמי יואב ולא יגאל :)

אתה יכול לנסות להגדיר את חיתוך הרמקולים אצלך ב 80HZ .
את ה LFE (במידה וניתן ) לכוון ל 120HZ
ולדאוג בעזרת מד SPL שעוצמת הרמקולים יחסית למקום הישיבה שלך תהיה 75DB.
את הווליום בסאב כוון לאמצע
את הקרוס בסאב כוון ל MAX
את כל זה אתה מגדיר לאחר שתבצע כיול מושלם על ידי מערכת הכיול של הרסיבר.

אולי תקבל שיפור ,אני לא בטוח ,אבל לא בעיה לבדוק.

בהצלחה (Y)
...
יואב תודה,
את ה LFE (במידה וניתן ) לכוון ל 120HZ - מצטער אבל לא כ"כ הבנתי, איפה מכונים את ה LFE, והאמת אשמח אם תשכיל אותי ותסביר לי מה זה LFE 8O
(f) (b)

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”