המלצה לקנייה של מכונת קפה + מטחנה מחו"ל בערך 3000 שקל *נקנתה Bezzera Guilia

gofmarat · שליחה #1 27/07/2013 1:38

שלום לכל החברים,

אני ממש אבל ממש חדש בענייני הקפה, ההורים שלי שותים כל יום קפה שאבא שלי מבשל בפינג'ן(טורכי עלית+שילוב כלשהו) ואני שותה ג'ייקובס, אבל מתי שאני בחוץ אני שותה הפוך.

ההורים שלי רוצים כבר הרבה זמן לקנות מכונת קפה חדשה.
אחרי שקראתי פה קצת, המלצתי לאבא שלי לקנות מכונת קפסולות. טעמנו את הקפה והוא היה טעים יחסית(נספרסו), אבל בגלל המחיר של כל קפסולה ובעיקר בגלל שהוא אוהב לעשות את הקפה לבד, הוא רוצה לקנות מכונה ידנית.
אם אנחנו קונים מכונה ידנית, הבנתי שצריך לקנות מטחנה, כי אחרת הקפה נהרס אחרי יום.

ההורים שלי טסים השבוע לגרמניה, ורוצים להביא משם את המכונה כי המחירים שם הרבה יותר נמוכים.
מפוסט קודם שקראתי ראיתי שמישהו התלהב מאוד מהמכונה Quickmill anita, אבל משום מה אין אותה באתרים גרמניים כמו אמאזון(יש דגמים אחרים), VIBIEMME Domobar JUNIOR, Bezzera Giulia אבל הדגמים האלה הם קצת מחוץ לטווח המחירים שלהם, נעים בין 1200 יורו ל1430 יורו באתר הזה:
http://www.idealo.de/preisvergleich/Pro ... q=Vibiemme
זה כמו זאפ גרמני.
אם יש משהו בסביבות ה800 יורו כולל המטחנה זה יהיה מעולה, אבל!! אם תגידו לי שאני חייב לקנות את אחת המכונות היותר יקרות, אני אשקול את זה בחיוב.

חשוב לי מאוד שתהיה פיה בשביל הקצפת חלב, אם אפשר שהגוף יהיה מנירוסטה.

מודה לכל מי שיעזור.

עריכה: הוזמנה Bezzera Guilia מהאתר www.lagondola.it

מגדל_קפה_קולומבי · שליחה #2 27/07/2013 5:24

אני לא מבין גדול המכונות אספרסו
להפך
אבל במקרה אני בחיפוש מכונה לעצמי
עשיתי חיפוש באתר שאמרת על לה פבוני שאני מחפש עכשיו בארה"ב
עם הידע המוגבל שלי בגרמנית הצלחתי להגיע לתוצאה הזו,http://www.idealo.de/preisvergleich/Pro ... =La+Pavoni
יש שם מבחר שאם תבחן את המאפיינים והביקורות על כל דגם (פשוט מגגלים) תוכל להחליט לפי מערכת השיקולים שלך.
אם אתה הולך על מכונה טובה
אז
מומלץ לקנות מטחנה טובה, אם אבא שלך אוהב לעשות קפה ביד אז יש מצב למטחנה קרמית ידנית שתעלה בערך 50 אירו.
זה מה שיצא לי בחיפוש על מטחנות חשמליות של אותה חברה, אם כי למיטב ידיעתי יש חברות שמתמחות במטחונות, רק אני לא מבין בנושא מספיק כדי ליעץ
http://www.idealo.de/preisvergleich/Pro ... =La+Pavoni
ברכות לאבא לרגל השידרוג.

nimitzg · שליחה #3 27/07/2013 8:27

Gofmatat,
הזכרת מכונות מצוינות ברשימה שיתנו לך ולהורים קפה מעולה ,שידרוג מטורף לעומת מה שהורגלו.
אבל התקציב לא מתאים.לצערי.
תזכור גם שמדובר במכונות ששוקלות לא מעט ולכן העברה מגרמניה לישראל יכולה להיות מסורבלת וקשה להורים מבוגרים.
לא ממליץ לכם להתעסק עם ציוד יד שניה כיוון שאין לכם את הידע.
גם לא הייתי ממליץ להכנס לרכישה של דגם פשוט+ מטחנה שבמחירים הללו ותן תוצאה נחותה או קרובה לק פסולות נספרסו.

אני הייתי משקיע עוד 2000 ש״ח וקונה את אחד הדגמים שדיברת עליהם בארץ.
להתחיל עם קפה טחון (חבל אבל זה הכי טוב שאפשר) ובהמשך לקנות מטחנה.

קדמה מוכרים את ה bazzera Julia,
ריסטרטו הם נציגי VBM רשמיים בארץ, מציע לך לבקש מהם הצעת מחיר על ה Junior.
בהצלחה חבר.מקווה שתזכו לקפה נפלא.

שליחה #4 27/07/2013 11:18

אתה יכול ללכת על סילביה:
http://www.idealo.de/preisvergleich/Off ... 15322.html
יש שם סט של סיבליה ורוקי ב 800 יורו.
במחיר הזה בקושי אפשר לקנות סילביה בארץ אז זה ממש מצווה לקנות בגרמניה ולא פה.
כמו כל דבר בארץ יקר סתם בלי סיבה.

לאן טסים בגרמניה? יש חנויות קפה בכל עיר כמעט ואפשר לקפוץ ולקנות.

shtik · שליחה #5 27/07/2013 16:20

אשמח לשאול שאלה על הדרך אם אפשר...

באתר שנתתם ראיתי את זה: http://www.mobacoffee.de/Isomac-Maverick

לדעתכם שווה להיכנס להרפתקה עם מכונה כזאת? או עדיף בתקציב כזה לקנות אסקסו בייסיק בארץ?

סתם, מחשבות על שדרוג בשנה הקרבה..

gofmarat · שליחה #6 27/07/2013 18:24

קודם כל תודה על כל התגובות.

דבוטאנט, ההורים שלי יהיו במינכן ברלין ובעוד כמה ערים קטנות + הם יעברו באוסטריה גם.
מאוד חשובה לי יכולת ההקצפה של המכונה, במאמר שקראתי של סילביה נגד אוסקר כתבו שצריך לחכות כדי לעבור בין ההכנה של הקפה להקצפה, וגם ההקצפה יותר חלשה מאשר באוסקר, זה מינוס מבחינתי, לא דיל ברייקר אבל מינוס.
אני רואה שהמטחנה "רוקי" היא סוג של סטנדרט פה בפורום, השאלה שלי היא, האם יש מטחנה אוטומטית שהיא גם נחשבת יחסית טובה אבל יותר זולה או שכדאי באמת להשקיע בה והיא תחזיק לנו להרבה זמן? התקציב של המטחנה הוא נפרד מהמכונה.
האם יש מכונה בסביבות ה700-800 יורו שיתנו הקצפה טובה תוך כדי הכנת הקפה?
מה זה hx?
מה זה E61?
קראתי מה זה pid במאמר "השתלת PID בסילביה המשתוללת", אבל לא הבנתי למה זה כל כך חשוב.

nimitzg, תודה, אני מקווה שאני ואבא שלי אחרי שנשפוך "כמה" כוסות, נגיע לרמה טובה של הכנה. יש לי עוד לקרוא הרבה מאמרים פה באתר כדי ללמוד.
דיברתי עם ההורים שלי בהתחלה אמא שלי רצתה מכונה ב2000, אבל יש לה חברה שגם קנתה מכונה ב2900 והיא אהבה את הקפה היא העלתה את התקציב ל3000, אחרי שדיברתי איתה, לפי דעתי 800 יורו זאת התקרה, למרות שאני מאוד אוהב איך שBezzera BZ10 S נראית, אבל היא עולה 900 יורו. כדאי להוסיף כדי לקנות, אם כן, אני יוסיף את ההפרש למרות שאני סטודנט

. המכונות הבאמת יקרות:
Vibiemme Domobar Super Junior ואלה כבר לא באות בחשבון.

הם יהיו עם מכונית תמיד אז הם לא יצטרכו לסחוב את זה, אבל עדיין זה שוקל בערך 20 קילו, כמה המכונות האלה גדולות, הן נכנסות למזוודה?

מגדל_קפה_קולומבי, המכונות של לה פבוני נחשבות טובות, כי המחיר שלהם ממש טוב? תודה על הברכות..

יש לי עוד שאלה, זאת המכונה שכולם מדברים עליה שהיא בדרך כלל המכונה שמתחילים איתה?
http://www.amazon.de/Gaggia-RI8161-40-C ... im_sbs_k_6

אהה... שאלה אחרונה, איך אפשר לצרף טיימר לכל הקונסטרוקציה הזאת, או שיש מכונות שמגיעות מראש עם אפשרות כזאת?
תודה על התגובות!

nimitzg · שליחה #7 27/07/2013 20:52

בדוק בקדמה את הדגם הזה : בצרה יוניקה. ייתכן שתקבל הצעת מחיר מפתיעה.

מניסיון מכונה מעולה עם pid וכוון טמפרטורה.
דורשת מעט המתנה (20 שניות) במעבר מחליטה להקצפה.
אבל מומלצת.

שליחה #8 28/07/2013 9:30

נמרוד - הוא כותב שהו לא רוצה להמתין בין הקצפה לחליטה - אז סינגל בוילר יורד (גם אם הוא של בזרה... )
סוגי מכונות קפה:
http://www.htcafe.co.il/p-1.article01688.html
בגדול בדוד בודד אי אפשר להשיג 2 טמפרטורות - חליטה והקצפה ולכן צריך לחכות בין לבין (PID מייצב טמפרטורה)
HX ודאבל בוילר ייתנו לך הקצפה וחליטה בו זמנית - אבל אני לא כל כך רואה במחירים שלך משהו כזה.
קח בחשבון שתצרך לקחץת את המכונה במזוודה ויש לה משקל.

nimitzg · שליחה #9 28/07/2013 23:04

דבוטאנט כתב:נמרוד - הוא כותב שהו לא רוצה להמתין בין הקצפה לחליטה - אז סינגל בוילר יורד (גם אם הוא של בזרה... ).
...

אני יודע עופר ולכן ההצעה שלי משקללת את כלל הגורמים. עלות,משקל, איכות קפה.
תוך וויתור חליטה והקצפה במקביל.

מגדל_קפה_קולומבי · שליחה #10 28/07/2013 23:37

gofmarat אני לא מבין גדול במכונות, אבל המליצו לי על המכונה הזו כמשומשת בגלל המחיר, האמת היא שאני לא מצליח למצוא אותה במחיר שרציתי אבל על הדר"למדתי" על המכונות האלה ו"נדלקתי" גם בגלל שהן מכונות ידית וגם בגלל שמצאתי המון משומשות כאלה משנות השבעים ואפילו מדגם יותר מוקדם של אותה חברה מהזמן שקראו לה "לה פמינה" משנות השישים.
המכונות האלו לא רק שהן עדיין עובדות כמו גדולות אלא הן גם נמכרות כמשומשות במחירים בכלל לא זולים.
Macchina caffè LA PAVONI EUROPICCOLA anni '60
אם כי ראיתי מכונה זהה בארה"ב ב125$ אבל היא נחטפה לפני שהספקתי לקבל הצעת מחיר למשלוח מקולומביה.
אני יודע שהן שוקלות באריזה המקורית 7 קילו ומידות הקופסה המקורית 18 14 10 (אינץ' תכפיל ב2.5ס"מ) ככה שיש לך יתרון מסויים בהבאה של מכונה כזו במזוודה.
מצאתי אנשים שעשו להן שיפורים כגון התקנת פיד ומד לחץ.
רק מה
יש לי הרגשה שמכונת אספרסו כזו זה לא בדיוק הסוג שרוב האנשים אוהבים, נראה לי שהיא יותר למי שאוהב "להתעסק" בקפה.

gofmarat · שליחה #11 30/07/2013 13:39

מגדל_קפה_קולומבי, מכונה כזאת מרתיעה אותי קצת, אני בטוח שעם הזמן אני יכול ללמוד איך לתפעל אותה כמו שצריך אבל אני אלך על החצי אוטומטית כנראה...

טוב, אז אחרי שהייתי עם ההורים שלי אתמול באמיגו, אמא שלי ולאבא שלי השתכנעו שצריך לקנות מכונה מהרמה של bezzera , ecm וכו'. נכנסתי לאתר של bezzera וראיתי שם כמה דגמים שנראים לי מאוד דומים אבל שונים במחיר:
bezzera bz10 עולה 900 יורו
bezzera magica עולה 1100 יורו
bezzera guilia עולה 1200 יורו.
bezzera mitica עולה 1300 יורו.
http://www.bezzera.it/index.php?option= ... 64&lang=en
מישהו יכול להגיד לי מה ההבדל בין המכונות האלה?

nimitzg, ההורים שלי החליטו להעלות את התקציב אז אפשר לבחור מכונת hx/
חשוב לי שאפשר יהיה לחבר אותן לברז. איזה מכונה אתם ממליצים לי עכשיו?
גם אחרי קריאה פה, די השתכנעתי שצריך להשקיע במטחנה ולקנות את הK3, אם יש מטחנה אחרת שאתם ממליצים עליה, אשמח לשמוע.

דרך אגב, מישהו אולי יודע כמה מיסים משלמים בכניסה לארץ על מכונת קפה ומטחנה? ומישהו עשה פעם שילוח ימי?

שליחה #12 30/07/2013 14:19

על כל ציוד הקפה עד 1000$ (ועד 30 קילו) לא משלמים מכס - רק מע"מ.
הבזרות שציינת די דומות - עיצובים שונים. ל 10 אין ראש E61 ולכן היא זולה יותר.
חיבור ישיר הוא נוח - בליגות האלה אתה יכול לקנות ECM, VBM, בזרה. ההבדלים כבר קטנים.
אם תלך עוד צעד קדימה אז יש גם את הויואלדי שהיא דאבל בוילר.

gofmarat · שליחה #13 30/07/2013 14:42

כמה ראש E61 חשוב? האם שווה להוסיף בשבילו את ההפרש? אז בין magica ו guilia אין הבדל?
מה קורה אם עוברים את ה1000 דולר? המכונות האלה יוצאות 1000 יורו ובדולרים זה יוצא איזה 1200

שליחה #14 30/07/2013 15:12

בין מכונות ה E61 כולן אין הבדלים עצומים ובין הדגמים של בזרה עוד פחות. E61 עדיף על הראש הפשוט כי יש לו פרה-אינפיוז'ן. בחיבור ישיר זה לא לענין כשאין פרה-אינפיוז'ן.

bitfield · שליחה #15 30/07/2013 19:05

דבוטאנט כתב:בין מכונות ה E61 כולן אין הבדלים עצומים ובין הדגמים של בזרה עוד פחות. E61 עדיף על הראש הפשוט כי יש לו פרה-אינפיוז'ן. בחיבור ישיר זה לא לענין כשאין פרה-אינפיוז'ן.
...

במידה ולא צריך חיבור ישיר אז ה-BZ10 היא רכישה מעולה ובעלת יחס עלות/תועלת מהטובים ביותר.

nimitzg · שליחה #16 30/07/2013 23:38

gofmarat כתב:כמה ראש E61 חשוב? האם שווה להוסיף בשבילו את ההפרש? אז בין magica ו guilia אין הבדל?
מה קורה אם עוברים את ה1000 דולר? המכונות האלה יוצאות 1000 יורו ובדולרים זה יוצא איזה 1200
...

אחד הפרמטרים החשובים בחליטת אספרסו הוא יציבות טמפרטורה.
ראש E61 עשוי מפליז יצוק ולכן שומר על החום במהלך החליטה.
חברות ניסו ומנסות לייצר אלמנטים דומים שלא על בסיסE61 וחלקן מצליחות לא רע (בעיקר מכונות מסחריות)
שמחתי לדמוע שהתקציב התגמש ויתאים למכונה בסד״ג של HX.

הייתי בודק אופציה של VBM Junior מריסטרטו .בעיקר בגלל השירות שלהם.
אולי ידעו לשדך לך גם מטחנה ברמה סבירה.

לא היתי מבצע רכישה בחו״ל שתאלץ מישהו לסחוב משקלים כאלו.
כו שווה לשקול רכישה וייבוא אישי.חפש בפוסטים של כפיר שבו וחברים נוספים שביצעו כבר רכישה שכזו.
ככל שהסכום גבוהה יותר החיסכון לעומת קניה בארץ גדול יותר.

gofmarat · שליחה #17 31/07/2013 1:14

תשמע, תודה רבה וכל הכבוד לכם על העצות והעזרה, אפילו בשעת לילה מאוחרת, יותר מדי קפה היום

?
בסוף אני עושה יבוא אישי דרך האתר lagondola.it, אין סיכוי שההורים שלי יסתובבו עם כזה גוש פלדה. עברתי על הפוסטים ושמחתי לגלות שאין מכס גם אם עוברים את ה1000 דולר שכן הברזה מיוצרת באיטליה.

אני גם שמח שהתקציב התגמש, אני מקווה שהמכונה הזאת לא תתקלקל ותחזיק הרבה זמן.
רציתי לשאול לגבי הטיפול בה, הבנתי שצריך מים מרוככים או פילטר בריטה, אנחנו תמיד משתמשים בבריטה בבית ככה שזה לא בעיה, השאלה האם עדיין צריך לנקות אותה מאבנית וכאלה מדי פעם?

מה עוד אני צריך עכשיו להוסיף לחבילה, אני יודע שצריך מועך כזה לקפה וצנצנות להקצפה החלב, יש משהו שאתם ממליצים?

שליחה #18 31/07/2013 10:35

דוחסן קפה = טמפר. פה יש הרבה אפשרויות באיביי, עליאקספרס, כל מני.
קנקן הקצפה אפשר לקנות בארץ ב 30 ש" בכהן יצחק בכפר סבא.

nimitzg · שליחה #19 31/07/2013 15:54

gofmarat כתב:מה עוד אני צריך עכשיו להוסיף לחבילה, אני יודע שצריך מועך כזה לקפה וצנצנות להקצפה החלב, יש משהו שאתם ממליצים?
...

אני חושב שהזכרת חיבור ישיר למרכך מים.
בריטה זה לא פתרון וגם לא מי עדן.
חפש בפורום בנושא ריכוך מים /וחיבור ישיר / פילטר רזין

gofmarat · שליחה #20 31/07/2013 22:45

דבוטאנט, ראיתי שמישהו רצה להזמין את הטמפר הזה
http://www.aliexpress.com/item/49-51-53 ... 81073.html
מה דעתך עליו? כתבת שגם הזמנת מאליאקספרס, זה מה שהזמנת?
הייתי רוצה לקנות 2 כדים, אחד קטן להפוך אחד ואחד יותר גדול ל2 כוסות, יש איפה לקנות באיזור חיפה והקריות?

nimitzg, כתבתי שבסוף החלטתנו לא ללכת על חיבור ישיר, אתה אומר שגם במקרה הזה בריטה זה לא מספיק טוב? איך מטפלים במכונה כזאת?