מהירות של 4 דיסקים ב RAID 5

kingikra · שליחה #1 25/07/2013 8:11

מדדתי היום עם התוכנה CrystalDiskMark ואלו היו התוצאות. האם תקין?:

esloan · שליחה #2 25/07/2013 8:48

kingikra · שליחה #3 25/07/2013 12:17

תודה רבה. האמת, מאוד מאכזב. ב ssd הכתיבה ב 127 בערך. חשבתי זה יותר מהיר.
מה אמורים להיות הביצועים של דיסק בודד?

agent__smith · שליחה #4 25/07/2013 14:03

יש ד"ר גוגל

esloan · שליחה #5 25/07/2013 14:10

RAID בדרך כלל יתן ביצועים הנופלים במעט מביצועי דיסק בודד.

בהקשר זה מדובר על העברה של קובץ אחד גדול ולאורך זמן.

בגלל ה CACHE, מהירות ההעברה ההתחלתית גבוהה משמעותית עד למילויו, ולאחריה הקצב יורד לבין 20 ל 40 מ"ב לשניה.

byoyo · שליחה #6 25/07/2013 14:59

מבלי לדעת אם זה תקין או לא..
כמו תמיד..
You get what you pay for
בקר אינטגרלי על הלוח לא ייתן ביצועים של בקר ייעודי שעולה כנראה יותר מכל הלוח...
במיוחד ברייד 5, שממש צריך לעבד את המידע כל הזמן בכתיבה...

kingikra · שליחה #7 25/07/2013 15:19

agent__smith כתב:יש ד"ר גוגל
...

חיפשתי ומצאתי כל מיני מספרים שונים ומשונים.
לצערי במקרה הזה הד"ר לא עזר לי

kingikra · שליחה #8 25/07/2013 15:24

erezsolan כתב:RAID בדרך כלל יתן ביצועים הנופלים במעט מביצועי דיסק בודד.

בהקשר זה מדובר על העברה של קובץ אחד גדול ולאורך זמן.

בגלל ה CACHE, מהירות ההעברה ההתחלתית גבוהה משמעותית עד למילויו, ולאחריה הקצב יורד לבין 20 ל 40 מ"ב לשניה.
...

מה שאתה אומר פה חמור מאין כמוהו!!!
ממה שאני הבנתי (ואם זה לא נכון זרקתי הרבה כסף לפח לחינם), RAID 0 עם שני דיסקים יתן ביצועים של פי 2 מדיסק בודד. עם שלושה דיסקים יתן בערך פי 3 וכו'. אם מה שאני אומר לא נכון, בא לי למות.
איזה אינטרס יש לי לשים דיסקים ב RAID 0 אם אני יכול לשים אותם לא ב RAID 0?
אם מה שאמרתי כן נכון, נעבור לקונפיגורציה שלי שהיא RAID 5.
4 דיסקים ב RAID 5 אמורי לתת ביצועים של כתיבה ל 3 דיסקים ב RAID 0 פחות הכתיבה של הפאריטי לדיסק הרביעי.

תעשה לי בבקשה סדר בבלאגן. איפה פיספסתי?

תודה

kingikra · שליחה #9 25/07/2013 15:26

byoyo כתב:מבלי לדעת אם זה תקין או לא..
כמו תמיד..
You get what you pay for
בקר אינטגרלי על הלוח לא ייתן ביצועים של בקר ייעודי שעולה כנראה יותר מכל הלוח...
במיוחד ברייד 5, שממש צריך לעבד את המידע כל הזמן בכתיבה...
...

א. לא שאני בא אליך בטענות אבל במשך חודש או יותר גילגלתי פה שירשור על מה אני צריך לקנות בשביל IO מקסימלי.
אם הייתי יודע את זה אז, הייתי עושה את החישוב הכלכלי שלי ומחליט אם כדאי או לא.
ב. בהנתן ויכלתי לקבל ביצועים טובים יותר עם בקר יעודי, האם עם בקר בלוח האם אני לא אמור לקבל ביצועים גבוהים משל דיסק בודד?

תודה

agent__smith · שליחה #10 25/07/2013 15:32

אני לא סגור על זה. אבל אני זוכר שחפרנו, לIO מאקסימאלי צריך רייד 0 או 10, וכמובן בקר חומרה.

אבל ממה שאני זוכר הבנת את העלות וכמובן התועלת שלא ייצא לך כלום מזה.

byoyo · שליחה #11 25/07/2013 15:33

ככל שיש לך יותר דיסקים הביצועים עולים.
RAID לא ייתן ביצועים נמוכים יותר מדיסק בודד.

במקרה של RAID 5 או כל RAID שצריך לייצר parity יש צורך לעבד את כל המידע בכתיבה על מנת לייצר את ה -parity.
זה כבר לא קשור ישירות למספר הדיסקים, אלא לאיכות הבקר (CPU) - בקר טוב עושה את זה מהר, בקר רע (או זול בד"כ) עושה את זה פחות מהר ולכן ביצועי הכתיבה יורדים.

במקרה של בקר חלש, אני מניח שאם תעבור לרייד 10 (stripe + mirror),אם אפשר, במקום רייד 5, הביצועים יעלו פלאים (אבל תאבד 2 דיסקים).

עוד אופציה, מכיוון שההפרש היסטרי אצלך, ונראה לי נמוך מאוד לביצועי הכתיבה, תנסה לעדכן:
ביוס
intel raid drivers

לא יודע אם קשור, אבל יש לך זמן למשחקים, הייתי אולי בודק מ"ה אחרת, Windows 7 vs Windows 8.

kingikra · שליחה #12 25/07/2013 15:48

agent__smith כתב:אני לא סגור על זה. אבל אני זוכר שחפרנו, לIO מאקסימאלי צריך רייד 0 או 10, וכמובן בקר חומרה.

אבל ממה שאני זוכר הבנת את העלות וכמובן התועלת שלא ייצא לך כלום מזה.
...

אני אעבור על השירשור בערב ואחליט אם מגיע לי פטיש בראש

kingikra · שליחה #13 25/07/2013 15:53

byoyo כתב:ככל שיש לך יותר דיסקים הביצועים עולים.
RAID לא ייתן ביצועים נמוכים יותר מדיסק בודד.

במקרה של RAID 5 או כל RAID שצריך לייצר parity יש צורך לעבד את כל המידע בכתיבה על מנת לייצר את ה -parity.
זה כבר לא קשור ישירות למספר הדיסקים, אלא לאיכות הבקר (CPU) - בקר טוב עושה את זה מהר, בקר רע (או זול בד"כ) עושה את זה פחות מהר ולכן ביצועי הכתיבה יורדים.

במקרה של בקר חלש, אני מניח שם תעבור לרייד 10 (stripe + mirror),אם אפשר, במקום רייד 5, הביצועים יעלו פלאים (אבל תאבד 2 דיסקים).

עוד אופציה, מכיוון שההפרש היסטרי אצלך, ונראה לי נמוך מאוד לביצועי הכתיבה, תנסה לעדכן:
ביוס
intel raid drivers

לא יודע אם קשור, אבל יש לך זמן למשחקים, הייתי אולי בודק מ"ה אחרת, Windows 7 vs Windows 8.
...

קודם כל תודה על התשובה המפורטת.
עכשיו אני רגוע חלקית. מה שארז אמר הצליח להוציא אותי מהכלים.
לקח לי המון זמן להעתיק את המידע מהדיסקים שבמחשב הישן לחדש ב USB2. לשנות קונפיגורצית RAID או מערכת הפעלה נראה לי באלאגן גדול עכשיו.
מה שאני אעשה זה ככה:
1) אעדכן BIOS ודרייברים (זה לא עולה לי כלום).
2) אם 1 לא יעזור אני אחשוב ברצינות לשנות קונפיגרצית RAID. להחליף מערכת הפעלה לא רלוונטי כי:
א. אני אופתע אם הביצועים ישתפרו פלאים והכאב ראש מאחורי זה לא שווה את הניסוי
ב. תמיד יש לי פחד ממערכת הפעלה חדשה ואני מהאחרונים להחליף. עד שאין לי איזה שנה את המ"ה בעבודה, אני
לא מחליף בבית.

שוב תודה

esloan · שליחה #14 25/07/2013 15:59

kingikra כתב:
erezsolan כתב:RAID בדרך כלל יתן ביצועים הנופלים במעט מביצועי דיסק בודד.

בהקשר זה מדובר על העברה של קובץ אחד גדול ולאורך זמן.

בגלל ה CACHE, מהירות ההעברה ההתחלתית גבוהה משמעותית עד למילויו, ולאחריה הקצב יורד לבין 20 ל 40 מ"ב לשניה.
...
מה שאתה אומר פה חמור מאין כמוהו!!!
ממה שאני הבנתי (ואם זה לא נכון זרקתי הרבה כסף לפח לחינם), RAID 0 עם שני דיסקים יתן ביצועים של פי 2 מדיסק בודד. עם שלושה דיסקים יתן בערך פי 3 וכו'. אם מה שאני אומר לא נכון, בא לי למות.
איזה אינטרס יש לי לשים דיסקים ב RAID 0 אם אני יכול לשים אותם לא ב RAID 0?
אם מה שאמרתי כן נכון, נעבור לקונפיגורציה שלי שהיא RAID 5.
4 דיסקים ב RAID 5 אמורי לתת ביצועים של כתיבה ל 3 דיסקים ב RAID 0 פחות הכתיבה של הפאריטי לדיסק הרביעי.

תעשה לי בבקשה סדר בבלאגן. איפה פיספסתי?

תודה
...

לא פספסת כלל. מה שכתבת נכון לגמרי. בתצורת RAID0 (או STRIPE), אין כלל יתירות אך כל בלוק מרוח על פני כל הראשים ולכן מהירות הכתיבה והקריאה הינה ביחס ישר לכמות הדיסקים (כמו שכתבת - 2 דיסקים מהירות כפולה וכו').

ב RAID5, ישנן שתי תופעות:

הראשונה - שמהירויות קריאה גבוהות יחסית, היות ואתה קורא ממספר ראשים - אך ה PANELTY הוא ה CPU הנדרש כדי לחלץ את המידע נטו. מהירות קריאה ממוצעת ל RAID הינה *(N-1) זאת אומרת במערך של 4 דיסקים נקבל ביצועים של פי שלוש מדיסק בודד.

עם זאת הכתיבה קצת יותר מורכבת ותלויה מאוד בהרכב החומר הנכתב, כמות הקבצים, כתיבה סדרתית או ספורדית, גודל זכרון המטמון של הדיסקים וכו'. בד"כ מהירות זו נמוכה ממהירות כתיבה לדיסק בודד בכ 15-30% למערך של עד 4 דיסקים.

esloan · שליחה #15 25/07/2013 16:01

agent__smith כתב:אני לא סגור על זה. אבל אני זוכר שחפרנו, לIO מאקסימאלי צריך רייד 0 או 10, וכמובן בקר חומרה.

אבל ממה שאני זוכר הבנת את העלות וכמובן התועלת שלא ייצא לך כלום מזה.
...

RAID0 יתן מהירות זהה לחלוטין ל RAID10. האחרון מוסיף יתירות בלבד אשר לא קיימת כלל ב RAID0.

kingikra · שליחה #16 25/07/2013 16:01

ריעננתי את זיכרוני עכשיו לגבי RAID 10. אכן מוזכר שהוא יותר מהיר מכל קונפיגורצית RAID חוץ מ 0 אבל אני חייב לומר שזה נשמע מוזר מאוד.
חשבתי שפאריטי משאיר יותר דיסקים ל HA ולכן יותר מהיר ממירורינג מלא של דיסקים כמו שמתבצע ב RAID 1 או 10.
האמת, אני במילא משתמש בדיסק USB חיצוני לגיבוי. יכול להיות שהייתי צריך לבחור ב RAID 0 וזהו. ככה גם הייתי מקבל מקסימום מקום ומקסימום מהירות.
נקודה למחשבה!!

תודה

kingikra · שליחה #17 25/07/2013 16:03

erezsolan כתב:
kingikra כתב:
erezsolan כתב:RAID בדרך כלל יתן ביצועים הנופלים במעט מביצועי דיסק בודד.

בהקשר זה מדובר על העברה של קובץ אחד גדול ולאורך זמן.

בגלל ה CACHE, מהירות ההעברה ההתחלתית גבוהה משמעותית עד למילויו, ולאחריה הקצב יורד לבין 20 ל 40 מ"ב לשניה.
...
מה שאתה אומר פה חמור מאין כמוהו!!!
ממה שאני הבנתי (ואם זה לא נכון זרקתי הרבה כסף לפח לחינם), RAID 0 עם שני דיסקים יתן ביצועים של פי 2 מדיסק בודד. עם שלושה דיסקים יתן בערך פי 3 וכו'. אם מה שאני אומר לא נכון, בא לי למות.
איזה אינטרס יש לי לשים דיסקים ב RAID 0 אם אני יכול לשים אותם לא ב RAID 0?
אם מה שאמרתי כן נכון, נעבור לקונפיגורציה שלי שהיא RAID 5.
4 דיסקים ב RAID 5 אמורי לתת ביצועים של כתיבה ל 3 דיסקים ב RAID 0 פחות הכתיבה של הפאריטי לדיסק הרביעי.

תעשה לי בבקשה סדר בבלאגן. איפה פיספסתי?

תודה
...
לא פספסת כלל. מה שכתבת נכון לגמרי. בתצורת RAID0 (או STRIPE), אין כלל יתירות אך כל בלוק מרוח על פני כל הראשים ולכן מהירות הכתיבה והקריאה הינה ביחס ישר לכמות הדיסקים (כמו שכתבת - 2 דיסקים מהירות כפולה וכו').

ב RAID5, ישנן שתי תופעות:

הראשונה - שמהירויות קריאה גבוהות יחסית, היות ואתה קורא ממספר ראשים - אך ה PANELTY הוא ה CPU הנדרש כדי לחלץ את המידע נטו. מהירות קריאה ממוצעת ל RAID הינה *(N-1) זאת אומרת במערך של 4 דיסקים נקבל ביצועים של פי שלוש מדיסק בודד.

עם זאת הכתיבה קצת יותר מורכבת ותלויה מאוד בהרכב החומר הנכתב, כמות הקבצים, כתיבה סדרתית או ספורדית, גודל זכרון המטמון של הדיסקים וכו'. בד"כ מהירות זו נמוכה ממהירות כתיבה לדיסק בודד בכ 15-30% למערך של עד 4 דיסקים.
...

תודה על ההבהרה, ארז

kingikra · שליחה #18 25/07/2013 23:21

טוב

עידכנתי BIOS והסתבר שהדרייבר של INTEL היה מעודכן. בדקתי שוב מהירות ולא השתנה כלום!!
ברגע של חולשה (:-)) מחקתי את כל הדאטא ועברתי ל RAID0. הנה התוצאות:

byoyo · שליחה #19 26/07/2013 0:17

סיכון - סיכוי

רק תהיה מודע לסיכון... ברגע שאחד מהדיסקים יילך, כל המידע יילך...
וזה יקרה מתישהו... 4 דיסקים מייצרים הרבה חום וזה בטח לא עוזר...
לא שאני עובד אחרת - בלפטופ שלי 4 SSD's ברייד 0

kingikra · שליחה #20 26/07/2013 0:22

הכל יכול להיות אבל עד היום רק דיסק אחד הלך לי וגם אחרי 5 שנים.
אני מאמין שתוך שנה אני אקנה NAS איכותי לגיבוי.

חשבתי על זה היום, NAS עובר דרך רשת. נניח שהרשת היא ג'יגה. עדיין, מקסימום תעבורה זה 90 מגה לשניה. במילים אחרות, לא משנה כמה איכותי ה NAS ובקר ה RAID, מהירויות של 90 מגה לשניה זה רחוק ממה שאני מבין שאפשר להגיע. בקיצור, מקסימום המהירות ב RAID זה אח ורק בבקר פנימי איכותי על לוח האם. אני טועה?