בניית אתר אינטרנט

Dave-18 · שליחה #1 09/07/2013 22:04

או-קי אז יש לי כמה שאלות לגבי בניית אתר אינטרנט וכל מה שנחוץ בשביל להקים אתר

אני יודע שבשביל האתר צריך Server , זאת אומרת שזה גם אפשרי עם משהו כזה.. ?
משהו כזה מאשר לשלם לאיזה חברה או שזה לא אותו הדבר ..?

ואיך בדיוק אני מתחיל מה הכלים שצריך בשביל להתחיל לבנות אתר אני יודע שיש הרבה שיטות חלק דרך תוכנות חלק דרך שיטות אחרות.... מה הדרך הכי מקצועית והכי נוחה... ?

mp3lll · שליחה #2 09/07/2013 22:59

לא הבנתי, אתה רוצה לבנות בעצמך אתר?
מה זה שיטות אחרות? תעשה טובה ותפנה למישהו מקצועי לקבלת הצעת מחיר לאתר.

אם סתם בא לך ללמוד Google it.

harari · שליחה #3 09/07/2013 23:06

הדבר היחיד שאני יכול להמליץ לך זה לחפש בגוגל. אני לא חושב שזה הגיוני ללמד לבנות אתר מאפס בפורום.
יש באינטרנט אינסוף מדריכים בנושא.

לגביי השאלה הראשונה - שרת (או server) זה סה"כ מחשב שנותן שירות (מכאן שמו - שרת). באופן תיאורטי אתה יכול לאחסן ולהריץ אתר אינטרנט מהבית עם מחשב רגיל, הכל שאלה של היקף.
אין אין לך מקום \ אמצעים לרכוש ציוד איכותי \ זמן לתחזק \ וכו' אפשר לפנות לשירותי hosting, חברות שמוכנות להשכיר לך שרת פיזי או וירטואלי בכל מיני רמות לפי דרישה.

Dave-18 · שליחה #4 09/07/2013 23:10

harari כתב:הדבר היחיד שאני יכול להמליץ לך זה לחפש בגוגל. אני לא חושב שזה הגיוני ללמד לבנות אתר מאפס בפורום.
יש באינטרנט אינסוף מדריכים בנושא.

לגביי השאלה הראשונה - שרת (או server) זה סה"כ מחשב שנותן שירות (מכאן שמו - שרת). באופן תיאורטי אתה יכול לאחסן ולהריץ אתר אינטרנט מהבית עם מחשב רגיל, הכל שאלה של היקף.
אין אין לך מקום \ אמצעים לרכוש ציוד איכותי \ זמן לתחזק \ וכו' אפשר לפנות לשירותי hosting, חברות שמוכנות להשכיר לך שרת פיזי או וירטואלי בכל מיני רמות לפי דרישה.
...

אז זהו אם יש לי את הדבר הזה בתמונה זאת אומרת שזה כמו Server לא ?

harari · שליחה #5 09/07/2013 23:25

הדבר הזה בתמונה זה NAS העונה לשם WD sentinel, את הייעוד שלו אפשר לנחש מהשם "NAS - network attached storage". הוא נועד לספק מקום אחסון משותף ברשת.
שמעתי על אנשים שמאחסנים אתר אינטרנט בNAS ומריצים מהבית אבל אין לי מושג איך לעשות את זה, בטח שלא בדגם ספציפי. גוגל בטוח יודע

Dave-18 · שליחה #6 09/07/2013 23:31

harari כתב:הדבר הזה בתמונה זה NAS העונה לשם WD sentinel, את הייעוד שלו אפשר לנחש מהשם "NAS - network attached storage". הוא נועד לספק מקום אחסון משותף ברשת.
שמעתי על אנשים שמאחסנים אתר אינטרנט בNAS ומריצים מהבית אבל אין לי מושג איך לעשות את זה, בטח שלא בדגם ספציפי. גוגל בטוח יודע
...

אז יש אפשרות כזו להרים אתר עם הדבר הזה במקום שרת וירטואלי או דרך אחרת
אם כן זה סבבה לגמרה לעלות אתר עם ה NAS

harari · שליחה #7 09/07/2013 23:36

באופן תיאורטי זה אפשרי.
אני לא יודע מה אופי האתר שאתה מתכנן לבנות אבל קח בחשבון שמהירות ההעלאה שלך בבית נמוכה מאוד ויכולה לפגוע בביצועים ובנגישות של האתר. יותר מזה, אם האתר יתפוס את כל רוחב הפס העולה הגלישה בבית תהיה איטית ומלאת תקיעות.

אבל בהצלחה.

שליחה #8 09/07/2013 23:55

נתחיל בזה שבניית אתר דורש קודם כל החלטה של איזו טכנולוגיה משתמשים. יש הרבה מאוד אפשרויות, שפות ומערכות הפעלה.

אחרי זה האתר צריך להתארח על שרת. השרת מאופיין לפי הטכנולוגיה (שרת לינוקס, שרת מיקרוסופט למשל) אחרי זה מתקינים את הטכנולוגיה שעליה השרת מבוסס (אם זה PHP נקי, או מבוסס על Wordpress או על Drupal או Joomla או RUBY וכו').

השרת לרוב ישכון בחוות שרתים בארץ או בחו"ל. לשם כך צריך שרת שמתאים לחווה, שבד"כ יכנס במארז של 1U ברוחב של 19". אתה במקרים מסויימים צריך לרכוש את השרת, אך יש חברות שמאפשרות לך לשכור שרת או חלק משרת (או שרת וירטואלי). מעבר לכך יש לך גם הוצאות שוטפות בחווה - תחזוקה, חשמל, אינטרנט, וכו'.

Dave-18 · שליחה #9 10/07/2013 0:33

oferlaor כתב:נתחיל בזה שבניית אתר דורש קודם כל החלטה של איזו טכנולוגיה משתמשים. יש הרבה מאוד אפשרויות, שפות ומערכות הפעלה.

אחרי זה האתר צריך להתארח על שרת. השרת מאופיין לפי הטכנולוגיה (שרת לינוקס, שרת מיקרוסופט למשל) אחרי זה מתקינים את הטכנולוגיה שעליה השרת מבוסס (אם זה PHP נקי, או מבוסס על Wordpress או על Drupal או Joomla או RUBY וכו').

השרת לרוב ישכון בחוות שרתים בארץ או בחו"ל. לשם כך צריך שרת שמתאים לחווה, שבד"כ יכנס במארז של 1U ברוחב של 19". אתה במקרים מסויימים צריך לרכוש את השרת, אך יש חברות שמאפשרות לך לשכור שרת או חלק משרת (או שרת וירטואלי). מעבר לכך יש לך גם הוצאות שוטפות בחווה - תחזוקה, חשמל, אינטרנט, וכו'.
...

תודה לך על המענה המפורט
אז בעקרון זה לא כזה פשוט
אני יודע שאם יהיה לי שרת ביתי זה ישפיע על המהירות הורדה מהאתר עצמו וכ'
הייתי בכיוון של אתר סביר התחלתי ואז להתקדם לאט לאט

dima_vy · שליחה #10 10/07/2013 0:40

אתה יכול להתחיל לכתוב את האתר ולהפעיל אותו אפילו על המחשב הביתי. כל הדברים שזיו הזכיר ניתנים להתקנה והפעלה על המחשב הרגיל. מהירות ההורדה ממך תלויה ברוחב הפס שלך (מהירות העלאה ליתר דיוק). רק אחרי שתראה שאתר שלך עובד תקין וחלק אתה יכול להעביר אותו לשרת בחוות שרתים.
אל תמהר לרוץ ולהוציא כסף על שרת, תתחיל לעבוד על המחשב בבית.

אגב, server זה קודם כל תוכנה, זה יכול להיות IIS של Microsoft, או apache server, או tomcat application server, או תוכנות אחרות, אותן ניתן להתקין על כל מחשב

shlomiassaf · שליחה #11 10/07/2013 8:30

בנוגע לחומרה:

תלוי למה האתר שלך משמש.
אם זה משהו פרטי, כמה עשרות אנשים ביום אתה יכול בבית...
קח בחשבון שאם יש לך טורנטים זה פוגע... (או כל UPLOAD אחר לצורך העניין).

אין צורך בשרת ייעודי אם כי זה עדיף.

בנוגע לקוד עצמו, תשאל את עצמך האם האתר סטטי או דינאמי?
אני מניח שאין היום אתרים סטטים אבל זה משמעותי בגישה לתכנות.

בתכנות אתרים דינאמיים (שזה בערך 99% מהאתרים) יש 2 צדדים, צד שרת וצד לקוח.

צד השרת
תוכנה לכל דבר שמחזירה תוכן בהתאם למצבים משתנים.
שפות התכנות הפופולאריות לצד שרת הינן:

ASP.NET של מיקרוסופט
RUBY
PHP
PERL
PYTHON

שפות אלו מקבלות פניה ומחזירות דף HTML (ועוד כל מיני... אבל העיקר הוא HTML) כאשר כל מעמסת העיבוד ורוחב הפס היא על השרת.
לשפות הנ"ל ישנן FRAMEWORKS, מעין ספריות עזר להקלה על התכנות. מדובר על קוד שבד"כ משתמשים בו שוב ושוב ולכן הוא נארז לספריות ומשתמשים בו. דוגמאות נפוצות:

RAILS (לשפת RUBY, בד"כ RUBY ON RAILS)
CakePHP
CodeIgniter - PHP
.NET, מגיע כחלק מובנה ל ASP.NET

בשביל לתכנת צריך IDE, סביבת פיתוח. תוכנה שעוזרת בכתיבת הקוד, אי אפשר בלי זה...
ל ASP.NET יש את VISUAL STUDIO, סביבת הפיתוח הכי טובה בעולם.
לשאר השפות יש את APTANA, ZEND ועוד רבים...

שפת צד שרת קשורה למערכת הפעלה. בעוד את RUBY ו-PHP ניתן להריץ על WINDOWS ו-LINUX את ASP.NET אפשר רק על WINDOWS SERVER.
בנוסף, צד שרת צריך תוכנת "שרת" שיודעת לקבל ולהחזיר פניות בפרוטוקול HTTP (בין היתר). בWINDOWS זה IIS ב-LINUX זה בד"כ APACHE.

בנוגע לPHP/RUBY ישנן חבילות מובנות ל-WINDOWS ו-LINIX המשלבות בסיס נתונים ותוכנת צד שרת.
הן נקראות WAMP ו-LAMP בהתאמה, זהו קיצור, תגגל ותבין.

בנוגע לצד לקוח.
כאן יש HTML שזהו הקוד הבסיסי להצגת עמודי אינטרנט. HTML אחראי על התוכן והאובייקטים.
בשביל העיצוב יש CSS, קוד עיצוב המתבסס על ירושה.
אתר תקין מיישם את שניהם כאשר ישנה הפרדה מוחלטת בין עיצוב לתוכנה.
בנוסף ישנו JAVASCRIPT, זהו התכנות האמיתי לצד לקוח. JAVASCRIPT אחראי לכל האפקטים שיש באתרים (למעט FLASH).
JAVASCRIPT יכול לקחת אלמנטים של HTML ו-CSS ולעשות בהם כרצונו וזה כוח משמעותי.
גם ל-JAVASCRIPT יש FRAMEWORKS, הבולטים שבהם הם JQUERY ו-JQUERY UI... יש מלא פקדים חינמיים לחבילות הנ"ל.

בצד לקוח המצב יותר קל מצד שרת, למרות שעברו כל מיני טכנולוגיות עם השנים מה שתואר לעיל הוא המקובל היום בתעשיה לצד לקוח.

לטעמי האישי יותר קל ללמוד .NET מכל שפה אחרת.
קודם כל סביבת הפיתוח היא, BY FAR, יותר טובה מכל סביבת פיתוח שתמצא.
שנית התמיכה בקוד, בעת הכתיבה, היא עשירה וכלי ה-DEBUG טוב יותר וזה עוזר בזמני פיתוח.

כל שפות התכנות לצד שרת דורשות ידע מעמיק בתכנות באופן כללי, בשביל ליצור תוצר נורמלי.
כולן היום מיישמת תכנות מונחה עצמים (OOP). זה מונח שחייבים לדעת בשביל ליצור תוכנה שניתן לתחזק ובשביל לתכנת יעיל יותר ומהר יותר.

אם אתה לא יודע תכנות בכלל הייתי ממליץ להתחיל ללמוד תכנות מהבסיס להבין טוב את נושא המשתנים, פונקציות ו-OOP.
לאחר מכן תבחר שפה ותתחיל.

מתכנת טוב מסתדר בכל שפת תכנות. ההבדל בין שפה לשפה, בהתעלם מסביבות העבודה, מתאפיין בעיקר בשמות פונקציות העזר (כולל שמותיהן ב-FRAMEWORKS). מדובר בנושא משמעותי שלוקח זמן ללמוד ומי שבקיא ב-FRAMEWORK מתכנת משמעותית מהר יותר.
מעבר לזה תכנות ב- C#, PHP, RUBY , JAVASCRIPT מאוד דומה מבחינת המבנה, מדובר במבנה קלאסי שקיים גם ב- C++, C, JAVA ועוד...

כל המונחים שציינתי אמורים לעזור לך להתחיל, בעזרת GOOGLE

למרות האורך זה על קצה המזלג וזו סקירת על... קח תזמן

shlomiassaf · שליחה #12 10/07/2013 8:37

oferlaor כתב:נתחיל בזה שבניית אתר דורש קודם כל החלטה של איזו טכנולוגיה משתמשים. יש הרבה מאוד אפשרויות, שפות ומערכות הפעלה.

אחרי זה האתר צריך להתארח על שרת. השרת מאופיין לפי הטכנולוגיה (שרת לינוקס, שרת מיקרוסופט למשל) אחרי זה מתקינים את הטכנולוגיה שעליה השרת מבוסס (אם זה PHP נקי, או מבוסס על Wordpress או על Drupal או Joomla או RUBY וכו').

השרת לרוב ישכון בחוות שרתים בארץ או בחו"ל. לשם כך צריך שרת שמתאים לחווה, שבד"כ יכנס במארז של 1U ברוחב של 19". אתה במקרים מסויימים צריך לרכוש את השרת, אך יש חברות שמאפשרות לך לשכור שרת או חלק משרת (או שרת וירטואלי). מעבר לכך יש לך גם הוצאות שוטפות בחווה - תחזוקה, חשמל, אינטרנט, וכו'.
...

לטעמי, בשביל משתמש מתחיל, אחסון לינוקס פשוט ב34 שקל לחודש זה מעל ומעבר...
לשחק קצת עם WORDPRESS ולללמוד.

moco · שליחה #13 10/07/2013 9:23

Dave-18 כתב:
harari כתב:הדבר הזה בתמונה זה NAS העונה לשם WD sentinel, את הייעוד שלו אפשר לנחש מהשם "NAS - network attached storage". הוא נועד לספק מקום אחסון משותף ברשת.
שמעתי על אנשים שמאחסנים אתר אינטרנט בNAS ומריצים מהבית אבל אין לי מושג איך לעשות את זה, בטח שלא בדגם ספציפי. גוגל בטוח יודע
...
אז יש אפשרות כזו להרים אתר עם הדבר הזה במקום שרת וירטואלי או דרך אחרת
אם כן זה סבבה לגמרה לעלות אתר עם ה NAS
...

השאלה שלך (החוזרת) לגבי הציוד הספציפי, היא השאלה האחרונה שצריכה להישאל.
קודם כל צריך להקים את מערכת התוכנה והתוכן.
המוטיבציה שלך לא ידועה, אז קשה לדעת למה לכוון אותך.

בכל מקרה, לשאלתך.
אם זה לצורכי לימוד עצמי או החזקת אתר עם תנועה מוגבלת ובלי דרישות uptime רציניות, אז מספיק כל מחשב אישי.
אם זה אמור להיות אתר "רציני", אז להחזיק את השרת אצלך זה בלתי סביר מכל הבחינות. סתם דוגמא, כל בעיית רשת אצלך בבית מורידה את האתר.
הכי נוח מבחינת מחיר וגמישות זה מחשב בענן. לאמזון (AWS EC2) יש כיום הצעה למחשב מינימלי לשנה במחיר 0.
מעבר לזה, המחשבים הקטנים מאוד זולים והיתרון שאתה יכול ליצור ולמחוק אותם מתי שנוח.
כשמדובר באתר עובד עם דרישות גדלות אז או שבוחרים משהו חזק יותר או שעוברים לשירותי hosting, הכל בהתאם למחירים.
ההבדל העיקרי בין ענן כמו של אמזון לhosting זה הגמישות. באחרון ההתחייבות היא לרוב חודשית.

שליחה #14 10/07/2013 9:24

שים לב, שבשביל לארח דברים מהבית צריך כתובת IP קבועה או dynamic DNS

shlomiassaf · שליחה #15 10/07/2013 9:27

ויש לקחת בחשבון ש- DYNAMIC DNS לא מתאים לאתר שפתוח לציבור, משתילים שם דברים...

theezway · שליחה #16 10/07/2013 10:33

אם אתה מחפש משהו התחלתי אז או שתפתח אתר בוורדפרס שזו מערכת קוד פתוח מומלצת או במערכת כמו לייבסיטי שזו חברה לבניית אתרים עם מערכת ניהול תוכן מאוד נוחה והם מאחסנים לך את האתר.

שני הפתרונות הללו יהיו זולים ומקצועיים לאין ערוך מלהתחיל מאפס.

ואם תרצה פידבקים אחרי שתעלה את האתר, בכיף.
בהצלחה

uris · שליחה #17 10/07/2013 12:28

טוב אם אתה רוצה משהו בסיסי ולא Ynet אז,
אפשר לעצב כמה דפים בוורד או בתוכנה מיוחדת ולשים על נאס שיש לו שרותי http מובנים כמו qnap ולהשתמש ב ddns או כתובת אייפי קבועה .
אפשר פשוט להשתמש גם ב:
http://www.wix.com/
ששם כל אחד יכול לבנות אתר מצויין עם הרבה תכונות מתוחכם ויפה ללא צורך בידע מיוחד .

הכל תלוי בידע שלך , בזמן שלך ובמשאבים שאתה מוכן להוציא...

בניית אתר אינטרנט

למה לך להתחיל להסתבך