המלצה למערכת למוסיקה בלבד עד 3000 ש"ח

avinolen · שליחה #1 09/07/2013 13:53

שלום לחברים המכובדים!
אני מחפש מערכת למוסיקה בלבד ,
מדובר על חלל גדול 70 מ"ר (סלון + מטבח),
לא נרתע מיד שנייה- אין לי נסיון בתחום בכלל.
אשמח לקבל המלצות מהמומחים : )

ofir-harlev · שליחה #2 09/07/2013 15:59

קודם כל ברור לך שרק יד2! אין לך מה לחפש חדש בתקציבים האלה.
הייתי מפצל את התקציב ל1300 למגבר ו1700 לרמקולים{פחות או יותר}
צריך לראות מה יש בלוחות.
מה שכן יש לך חלל ענק ולכן תצטרך רמקולים בכלל לא קטנים.
וינטאז' יכול לענין אותך?

avinolen · שליחה #3 09/07/2013 17:11

אני לא בטוח שאני מבין מה המשמעות של ׳וינטאז׳ת בהקשר הזה,
גם אני וגם אשתי מוזיקאים, פעם ראשונה קונים מערכת בסגנון, לא מכיר בכלל.
מה שחשוב לנו שזה פשוט ישמע טוב ושהווליום יספק.

epony · שליחה #4 09/07/2013 18:36

וינטאג' = ציוד "ותיק", נניח בן 20-30 שנה לפחות...

נשאלת השאלה למה המערכת מיועדת יותר: ל-easy listening ברחבי הבית, או לשמיעה "מרוכזת"?

avinolen · שליחה #5 09/07/2013 18:41

רוב הזמן easy listening,
אבל כן גם לשמיעה מרוכזת,

epony · שליחה #6 09/07/2013 19:26

טוב, האמת שבתקציב הזה אין לי הרבה מה לחדש - הייתי מתחיל מביקור בחנות מתמחה כדי למצוא שילובים של רמקולים ומגברים שמוצאים חן בעיניכם, ואח"כ חיפוש מתקדם בלוחות יד שנייה כדי למצוא משהו מהשילובים הללו במחיר שייכנס לתקציב שלכם...

ofir-harlev · שליחה #7 09/07/2013 19:57

אחרי שאור הסביר לך מה זה וינטאז'...זה יכול לבוא בחשבון?

avinolen · שליחה #8 09/07/2013 22:45

האמת, לא חושב שהייתי שמח לקנות מערכת בת 30,
השאלה כשאני הולך לחנות מה אני צריך לחפש, לאן כדאי ללכת?
ממה שאני רואה כרגע בלוחות יש עסקאות טובות שכדאי לבדוק?

tnsilver · שליחה #9 10/07/2013 4:41

WoW. התקציב מאוד מאוד גבולי יחסית למערכת שמיועדת עבור זוג מוזיקאים - אך זה לא בלתי אפשרי. אני ממליץ להעביר את השאלה לפורום וינטאז'. לא צריך לפחד מיחידות סטראו ישנות. להפך. אני לא ממליץ לך ללכת ל'חנויות'. כל פעם שאני קורא כאן על 'בשר טרי' שהלך להתעסק עם ציוד סטראו אנלוגי ב'חנות' - הסיפור נגמר בכך שהוא רכש משהו שהוא לא התכוון. חנויות מתמחות לרוב במתיחת התקציב שלך ובלמכור לך את מה שהן רוצות ולא מה שאתה צריך. עזוב. אתה צריך חבר. לא מוכר.

אני ממליץ על חלוקה שונה. הגברת וינטאז' כמו זו למשל, מגבר L210 של Luxman - היא אמנם חלשה יחסית (45 וואט לערוץ) אך איכותית מאוד ביחס למחיר של 400 ש"ח. אני למשל, משתמש באח הגדול יותר, ה-L430, כפונו פרה אמפ. הוא נהדר. Luxman זה Luxman גם בדגמים הקטנים ואת שלי רכשתי לפני שנה פלוס ב-700 ש"ח בלבד. (למרות שראיתי לא מזמן מודעה של איזה ג'וקר שמוכר אחד כזה בלמעלה מ-2000 ש"ח...) רכישה כזו תשאיר לך בסביבות 2600 ש"ח לזוג רמקולים יד שנייה וכאלה, במחיר כזה, יש מצוינים.

אופיר הר-לב, רן קרני, horngad ורבים וטובים אחרים נותנים כאן תדיר עצות מצוינות בקשר לרמקולים יד שנייה ששווים את המחיר. אני בטוח שישמחו לעזור לך אבל אתה חייב לתת להם מרווח נשימה ולהגדיל את תקציב הרמקולים על-חשבון ההגברה. אני מחזיק בדעה (הפחות מקובלת) שאיכות השמע נובעת בעיקר מהרמקולים והרבה פחות מההגברה. רמקולים זה דבר הרבה יותר חשוב - אפילו ביחס של 90% מהמכלול.

הנה, כאן, עוד דוגמה לוינטאז' עם VFM מצויין. רסיבר של ניקו ב-400 ש"ח. יש ביד 2 רסיברים לא רעים בטווח המחירים של עד 1300 ש"ח אבל בסכומים המדוברים של 400 עד 500 ש"ח מדובר במציאות. רק רפרפתי. בפורום וינטאז' תוכל לקבל המלצות בדוקות רבות ואחרות. יש סיכוי לא רע גם שיבלבלו אותך עם יותר מדי עצות.

בסוף, תצטרך לקחת חבר שקצת מבין בתחום ולנסוע לבדוק אם הסחורה אכן עובדת. קח שם (ביד2) דברים בערבון מוגבל ובשום אופן אל תקבל תרוץ למדוע אי-אפשר לשמוע את המערכת עובדת.

בהצלחה

yanivol · שליחה #10 10/07/2013 8:07

מדובר באדם לא טכני שלא יוכל להחליף קבלים בעצמו.
אתם ממליצים לו על מערכת וינטאג' שמחירה הבסיסי זול. קחו בחשבון ששיפוץ רסיבר "מציאה" אצל בעל מקצוע יעלה סכום לא מבוטל

אם וינטאג', אני מציע לבדוק איזה מכשירים שכבר עברו שיפוץ יש אצל יאיר או דודו.

avinolen · שליחה #11 10/07/2013 9:02

קודם כל אני רוצה להודות לכולכם על כל הרצון הטוב !
אני כן עם רקע טכני (טכנאי מיזוג אוויר בעברי)
אבל אני לא יודע איך המערכות האלה עובדות בדיוק,
שאלתי העקרונית היא-
אני צריך מערכת עם 2 רמקולים בלבד למרות גודל החדר או מערכת עם 4 ?

epony · שליחה #12 10/07/2013 11:47

בגדול, מספיק שני רמקולים. אם המטרה הייתה נטו מוזיקה לאווירה שתמלא את החלל, אולי היה מקום לשקול 4 רמקולים, אבל בהינתן הצרכים והתקציב שלך, חבל אפילו לחשוב לכיוון הזה, ושני רמקולים טובים מחוברים למגבר איכותי יעשו יופי של עבודה גם בחלל של 70 מ"ר...

avinolen · שליחה #13 10/07/2013 12:34

אוקיי,
יש המלצות לרמקולים?

Slavik327 · שליחה #14 10/07/2013 13:42

מתצטרף לשאלה של הבחור?
לי יש כרגע רסיבר ק"ב SONY STR-DE675 100W RMS 8 OHM
עקב השימוש בו רק בסטריאו אני רוצה להחליף למגבר סטריאו חזק ואיכותי יותר מהרסיבר הקיים.
בתקציב של 3500שח איזה מגבר סטריאו אפשר לרכוש?
המטרה: לשמיעת מוזיקה בנקודת האזנה מסויימת.
חלל החדר כ 40 מטר מרובע.
שלט.
לפחות 4 כניסות CD,TV וכו'.
יציאה נפרדת לסאבוופר אקטיבי של CERWIN VEGA.
נ.ב לסאבוופר יש אופציית חיבור ללא RCA בעזרת הHI LEVEL IN

חשבתי לכיוון המגברים המשולבים של YAHAMA כמו אלו למשל.
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=778225

http://www.audiosale.co.il/items/155420#Image_0

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=486515

אבקש דעות.

epony · שליחה #15 11/07/2013 16:51

Slavik327 כתב:מתצטרף לשאלה של הבחור?
...
בתקציב של 3500שח איזה מגבר סטריאו אפשר לרכוש?
...

ממליץ לך לפתוח שרשור חדש כדי לקבל תשובות מיותר אנשים...

epony · שליחה #16 11/07/2013 17:09

avinolen כתב:אוקיי,
יש המלצות לרמקולים?
...

בגדול, זה תלוי כאמור במגבר שתמצא ב-1,000-1,500 ש"ח מיד שניה, ובהיצע הרמקולים שזמין בלוחות בשאר התקציב...

אני מציע שתלך לשמוע קצת דברים כדי להבין מה עושה לך נעים באוזן מבחינת שילובים של מגברים (רוטל, NAD, קיימברידג' אודיו, מרנץ) ורמקולים (יש המוווון חברות), ונתקדם משם.

הנה דוגמה אחת למגבר ורמקול שייכנסו יפה בתקציב בלי שום בעיה:
http://www.yad2.co.il/Yad2/Yad2_info.ph ... c178a76f9e
http://www.yad2.co.il/Yad2/Yad1_info.ph ... ID=6967817

Slavik327 · שליחה #17 11/07/2013 19:13

epony כתב:
Slavik327 כתב:מתצטרף לשאלה של הבחור?
...
בתקציב של 3500שח איזה מגבר סטריאו אפשר לרכוש?
...
ממליץ לך לפתוח שרשור חדש כדי לקבל תשובות מיותר אנשים...
...

פתחתי. הבעיה שבמקום "הרבה" תגובות קיבלתי "הרבה" צפיות.

ran_carney · שליחה #18 12/07/2013 19:15

tnsilver כתב:WoW. התקציב מאוד מאוד גבולי יחסית למערכת שמיועדת עבור זוג מוזיקאים - אך זה לא בלתי אפשרי. אני ממליץ להעביר את השאלה לפורום וינטאז'. לא צריך לפחד מיחידות סטראו ישנות. להפך. אני לא ממליץ לך ללכת ל'חנויות'. כל פעם שאני קורא כאן על 'בשר טרי' שהלך להתעסק עם ציוד סטראו אנלוגי ב'חנות' - הסיפור נגמר בכך שהוא רכש משהו שהוא לא התכוון. חנויות מתמחות לרוב במתיחת התקציב שלך ובלמכור לך את מה שהן רוצות ולא מה שאתה צריך. עזוב. אתה צריך חבר. לא מוכר.

אני ממליץ על חלוקה שונה. הגברת וינטאז' כמו זו למשל, מגבר L210 של Luxman - היא אמנם חלשה יחסית (45 וואט לערוץ) אך איכותית מאוד ביחס למחיר של 400 ש"ח. אני למשל, משתמש באח הגדול יותר, ה-L430, כפונו פרה אמפ. הוא נהדר. Luxman זה Luxman גם בדגמים הקטנים ואת שלי רכשתי לפני שנה פלוס ב-700 ש"ח בלבד. (למרות שראיתי לא מזמן מודעה של איזה ג'וקר שמוכר אחד כזה בלמעלה מ-2000 ש"ח...) רכישה כזו תשאיר לך בסביבות 2600 ש"ח לזוג רמקולים יד שנייה וכאלה, במחיר כזה, יש מצוינים.

אופיר הר-לב, רן קרני, horngad ורבים וטובים אחרים נותנים כאן תדיר עצות מצוינות בקשר לרמקולים יד שנייה ששווים את המחיר. אני בטוח שישמחו לעזור לך אבל אתה חייב לתת להם מרווח נשימה ולהגדיל את תקציב הרמקולים על-חשבון ההגברה. אני מחזיק בדעה (הפחות מקובלת) שאיכות השמע נובעת בעיקר מהרמקולים והרבה פחות מההגברה. רמקולים זה דבר הרבה יותר חשוב - אפילו ביחס של 90% מהמכלול.

הנה, כאן, עוד דוגמה לוינטאז' עם VFM מצויין. רסיבר של ניקו ב-400 ש"ח. יש ביד 2 רסיברים לא רעים בטווח המחירים של עד 1300 ש"ח אבל בסכומים המדוברים של 400 עד 500 ש"ח מדובר במציאות. רק רפרפתי. בפורום וינטאז' תוכל לקבל המלצות בדוקות רבות ואחרות. יש סיכוי לא רע גם שיבלבלו אותך עם יותר מדי עצות.

בסוף, תצטרך לקחת חבר שקצת מבין בתחום ולנסוע לבדוק אם הסחורה אכן עובדת. קח שם (ביד2) דברים בערבון מוגבל ובשום אופן אל תקבל תרוץ למדוע אי-אפשר לשמוע את המערכת עובדת.

בהצלחה
...

הנני.
תודה על המחמאה, טומי.
עכשיו לעניין - פספסתי פרט אחד חשוב - מה יהיה המקור?
אם אין - קפוץ. זנק, דלג, רוץ על הקנייה הזו -
http://www.hifimusic.co.il/%D7%9C%D7%9E ... 16146.html

דאק מגניב עד מאוד, במחיר מאוד-מאוד הגיוני.

לעניין - מצטרף, התקציב מאוד בעייתי - אבל בניגוד להמלצה של epony ו-yanivol, חד משמעית - ר-ק וינטאג'.
נסה לבדוק אם הבוסטון הקדמיים האלו יכנסו לך בתקציב (אני מעריך שתצטרך למתוח אותו), זה יכול להיות פתרון נהדר עבורך:
http://www.hifimusic.co.il/%D7%A1%D7%98 ... 15865.html

אם לא, הפרדיים טיטאן האלו גם כן מצויינים -
http://www.hifimusic.co.il/paradigm-tit ... 15723.html

עוד פתרון - הסליישן הקדמיים שמוצעים שם:
http://www.hifimusic.co.il/Celestion-C- ... 10530.html

הייתי הבעלים של הרמקול הזה בעבר, צריך לעלות סדר גודל של 1200. לא יותר. למחירו, הוא נהדר. קצת חסרים גבוהים, אבל יש לו את הגוון הבריטי הנהדר עד מאוד.

והנה מגבר, למרות שאני לא מת על ארקאמים - בתקציב שלך, זה אמור להיות מגניב:
http://www.hifimusic.co.il/ARCAM-ALFHA- ... 15517.html

צא לדרך, young grasshopper.

ran_carney · שליחה #19 12/07/2013 19:19

חם מהתנור, עוד אופציה לרמקולים:
http://www.hifimusic.co.il/%D7%95%D7%99 ... 13400.html

ועוד מגבר, למרות שהמחיר המבוקש, בעיני - גבוה:
http://www.hifimusic.co.il/%D7%A8%D7%A1 ... 14555.html

ופרה-פאוור, קצת יקרים, אבל אחרי האזנה לדגמים מאוד קרובים אתמול - אני מפרגן מאוד - אדקום:
http://www.hifimusic.co.il/adcom%3A-pow ... 16088.html