המלצה לטלויזיה 50-55" בתקציב 4-6K. בלבול מכל השרשורים. (נרכשה PS51E530!)

xena · שליחה #1 08/07/2013 2:04

כל כך הרבה אנרגיה נפלטת בפורמט של פורום, בו חוזרים שוב ושוב על תשובות לאותן שאלות. מה שגם יוצא מזה שהקורס יוצא מבולבל לגמרי. למשל, לא הבנתי מה בדיוק ההבדל בין טלויזיה ב 4K לטלויזיה ב 8K. מה, עד כדי כך הבדל? הייתי הולך לחנות אבל אומרים כאן שיש הטייה אפשרית של איכות כל טלויזיה לטובת קידום של חברה כזו או אחרת. אז היכן אפשר לבדוק? בקיצור, יצאתי ממש מבולבל מיום של סריקה בפורום. אפילו פלאזמה או LED לא ברור לי עד תום. באמת אותו הדבר היום? אז למה רוב ההמלצות LED?

בכל אופן, אני מחפש כמה דגמים שאוכל לשקול ביניהם. דרישות:
4-6K אפשרית חריגה קלילה אם זה משמעותי
50-55"
ליד חלון אבל לא מאיר באופן מוגזם
לא ממש מעניין אותי סמארט או 3D, אבל אם כבר ממליצים על טלויזיה עם אחד מאלו, שיהיה טובים. כלומר, או בלי או עם איכותי.
שתהיה כמה שיותר דקה. אם אפשר, מהדקות היפות האלה שאני רואה בחנויות.

השימושים הם 100% מחשב שיחובר ב HDMI (או סטרימר בעתיד). אקרין שם כל פורמט אפשרי, כולל HD על שלל סוגיו. אין לי מושג אבל אם יש טלויזיה עם WIFI שיאפשר חיבור לתיקיית הסרטים שלי, גם יהיה נחמד. לא חובה.

כאמור, אשמח לכמה דגמים כדי שאוכל לחקור רק בהם ולהכריע. כרגע נזרקים יותר מידי דגמים בפורום ולא תמיד עם נימוק מלבד "יש לי כזו ואני מרוצה".

תודה רבה לכול העוזרים מראש ומי יתן ויתפתח כאן דיון שיעשה קצת סדר בדגמים.

טלHD · שליחה #2 08/07/2013 7:58

בתקציב הזה דווקא אין המון אופציות.
אם יש חלון שמאיר על המסך אז צריך לשלול פלאזמה.
לדעתי תבדוק דגמים מתחלפים במכירות חיסול.
לדוגמא 55es6200/6400.
אישית אני מעדיף את ה 55eh6030. אבל הוא מסך עבה וזה לא מה שאתה מחפש.

xena · שליחה #3 08/07/2013 14:12

יש לי שאלה למנוסים: הרי כל טלויזיה מאפשרת כיול. כלומר, יש טווח של שינוי המראה של התמונה. אם כך, במה ההבדלים בין הדגמים השונים, בהנחה שלא מדברים על מה שמאפשר כיול?

כשאני מתרשם בחנות, הצבעים הם הדבר הראשון שקופץ לעין ומראה על שוני בין דגמים. בהנחה שכיול ישנה צבעים, על מה עוד צריך להסתכל? תניחו שהבאתי סרט איתי על dok.

טלHD · שליחה #4 08/07/2013 20:09

xena כתב:יש לי שאלה למנוסים: הרי כל טלויזיה מאפשרת כיול. כלומר, יש טווח של שינוי המראה של התמונה. אם כך, במה ההבדלים בין הדגמים השונים, בהנחה שלא מדברים על מה שמאפשר כיול?

.
...

מעבד תמונה/ פילטר/ דיפיוזר/ סוג פנל (PVA/MVA/IPS וכד')/אפשריות כיול מתקדמות/100/200HZ
סוג תאורה (צידית/אחורית וכד')/אזורי תאורה/לוקל דימינג....ויש עוד.

xena · שליחה #5 08/07/2013 22:06

יש מדריך לכל המושגים הללו? אפשר באנגלית.

xena · שליחה #6 16/07/2013 1:38

טוב, קראתי, השכלתי וגם הסתובבתי בחנויות. אני מצמצם את הדרישות שלי לשתי הבאות:
איכות תמונה הכי טובה שאפשר, ושימושים הם אך ורק מחשב מחובר ב HDMI (שיקרין סרטים בעיקר).
זה הכול. לא מעניין אותי כל השאר.

אני חייב לציין שהחנויות לא עזרו לי להכריע בעניין משום שהחיבורים לממירים של הכבלים נוראיים. הגעתי עם DOK אך לא תמיד היה אפשר לחבר אותו. וגם כשכן, אז זו רק טלויזיה אחת ואין אפשרות להשוות ממש. בקיצור, אשמח לסיוע בנושא האיכות.

לגבי המחשב, רק מציין שזה השימוש היחיד. הטלויזיה תשמש כמראה למחשב שלי שימוקם בחדר אחר.

אני מרגיש שהמחירים גבוהים כי אנשים מוכנים לשלם על דברים כמו 3D וסמארט. האם יש טלויזיה, שתהיה ישנה מצידי ושלא תהיה דקה אפילו, שמצטיינת באיכות תמונה? עזבו מחיר רגע בצד. אני פשוט שואל האם איכות חייבת להגיע עם כל התוספות המיותרות לי האלה?

אגב, יצא לי לראות פיליפס 6008 לצד סמסונג ES6200, שחוברה לממיר יס עם HD, ואיכות ה HD הייתה הרבה יותר טובה בפיליפס. גם ה 5507 הייתה טובה מהסמסונג. אני מדבר רק על חדות התמונה. הסמסונג נראתה מטושטשת ליד הפיליפס. מה דעתכם?

עוד עניין: אני אצפה בעיקר בסרטים מהמחשב אך ל HD. רוב הסרטים שלי אינם HD. האם ככל שהמסך גדול יותר, אראה גרוע יותר? האם LED פחות טוב מפלזמה במקרה הזה?

xena · שליחה #7 17/07/2013 13:35

והמחקר ממשיך. יהיה נחמד אם מישהו יענה פה ושם על השאלות שלי, אך אני כותב כאן גם לטובת אלו שנמצאים במצב שלי.

נכון לרגע זה דיי התאכזבתי מ LED בתקציב "נמוך". השוותי את ה ES6200 עם ES7500 כשהקרנתי סרטים מ DOK, וההבדל משמעותי לטובת ה 7500. את ה 6200 אני בכלל לא שוקל כבר מאחר ובהשווה ל 7500 התמונה נראתה לא מפוקסת באופן ברור.

התחלתי לפזול לכיוון פלזמות והופתעתי מאיכות התמונה הריאליסטית. PS51E550 ליד LED F8000 החדשה, והטעם שלי הלך לכיוון הפלזמה. משהו ב LED בוהק ולא אמיתית. הפלזמות מזכירות את ה CRT שכולנו מכירים.

מכל החיפושים עלתה בי שאלה שאלה שלא אוכל להכריע בה בחנויות:
אם אקרין סרט HD מ DOK או דרך המחשב בחיבור HDMI, האם האיכות תהיה זהה? במחשב יש לי כרטיס מסך טוב: MSI GTX460 2GB GDDR5

freedom_il · שליחה #8 17/07/2013 14:10

אתה ככל הנראה צודק לגבי LED בתקציב נמוך. מעבדי התמונה שלהם פחות טובים ויש מצב שגם הפאנלים עצמם פחות טובים. מצד שני, גם קליבריצה בחנות זה שיקול בעייתי.

בקשר לניגון ממחשב: ראשית, כרטיס המסך שלך מ 2010 לא כל כך תומך בדיקודינג של וידאו בחומרה. אולי בדרייבר יש פסיאדו תמיכה אבל זה לא ייתן לך איכות של מעבדים גרפיים מהשנה שנתיים האחרונות (כולל ובמיוחד מול המעבדים הגרפיים בתוך מעבדי אינטל שהם אפילו לא כרטיס מסך).
מצד שני, אתה יכול להשתמש בעיבוד תוכנה (זה מה שאני עשיתי כשהיה לי כרטיס מסך דומה לשלך). צריך לשחק עם זה ולראות איזה codec+renderer נותנים את התמונה הכי טובה במחשב מול הטלויזיה. CoreAVC+Haali renderer זו התחלה טובה במיוחד מכיוון ש CoreAVC נכתב ע"י Nvidia וידע להשתמש לפחות קצת בהאצת חומרה מכרטיס המסך.
בקיצור, ככל הנראה תוכל למצוא קונפיגורציה במחשב שתהיה לפחות טובה כמו נגן יעודי או טובה יותר. זה ייקח לך קצת זמן לעבוד על זה, קח בחשבון.

שליחה #9 17/07/2013 14:13

יש לי את ה E550 והנגן הפנימי שלה מעולה - לא רואה הבדל באיכות התמונה לעומת הבוקסי. (ואפילו תקבל עודף מהתקציב - אבל תזדרז כי הדגם אוזל בקרוב)

לגבי חדר מואר - אני בסלון עם 2 חלונות ענקיים מהצד ועדיין ניתן להנות מצפייה גם כשהחדר לא מוחשך. כמובן שבחושך איכות התמונה מדהימה.

xena · שליחה #10 17/07/2013 14:15

ומה אם אחליף כרטיס מסך? האם מה שאתה אומר לי זה שאם אקרין סרט דרך DLAN אראה טוב יותר, לא משנה מהו כרטיס המסך שלי?
פשוט אני מתלבט בין E530 ל E550. כלומר, בין שימוש ביכולות המובנות של הטלויזיה בהתחברות למדיה במחשב, לבין חיבור כבל HDMI מסורתי.

אני גם פוזל מעט לכיוון F5500 היורשת של ה E550, אבל לא הבנתי עדיין עד כמה ההבדלים משמעותיים. הרשת עדיין בתולית לגבי חוות דעת עליה.

הנה פשוט דיי מעניין בנושא E550:
http://www.hifivision.com/television/28 ... s-etc.html

freedom_il · שליחה #11 17/07/2013 14:34

לא אמרתי את זה. התכוונתי שאם אין לך תמיכה ב DXVA2 בכרטיס המסך עדיך להשתמש בדיקודינג בתוכנה וגם נתתי לך אופציה טובה לאיך לעשות את זה (למשל עם נגן Media Player classic homecinema והדיקודר שציינתי, CoreAVC שבו אפשר לבחור עיבוד בחומרה או תוכנה ולהשוות את האיכות). גם אמרתי שצריך לדעת איך לסדר את זה שזה יעבוד כמו שהתכוונת בלי DXVA.
בקשר ל DLNA: הנגן הפנימי של סמסונג טוב מאוד ויש מצב שככה בדיפולט דרך DLNA ייתן לך איכות שקולה למה שתקבל במחשב הספציפי שלך או אפילו טובה יותר. בקשר לנגנים אחרים, אני לא יכול לדעת. יש סטרימרים איכותיים יותר ופחות (מבחינת איכות תמונה נטו, הכוונה).

xena · שליחה #12 17/07/2013 15:47

אני מבין. אני עוד זוכר ימים שחיבור מחשב לטלויזיה נתן תמונה נוראית. נניח ורכשתי כרטיס מסך עדכני, ונניח ולא התעסקתי עם שום דיקודר תוכנתי מיוחד (הקרנתי ב VLC סרט), האם ההבדלים יהיו ממש משמעותיים ביחס ל DLAN (צבעים מרוחים ותפלים וכדומה) או שהמצב דיי דומה?

נראה לי שאני שואל ועונה לעצמי. הרי אותו סרט נראה שונה ממש בין VLC ל MPC, כך שכנראה שעם חיבור ישיר למחשב אני נדון לתמונה אחרת מהאפשרויות המובנות של הטלויזיה. השאלה שלי היא האם יש לחיבור המחשב דרך HDMI ירידה משמעותית באיכות התמונה, מעצם חיבור ה HDMI עצמו ולא בגלל דיקודר במחשב? האם החיבור איכותי או שכמו בימים עברו, הוא לא מקצועי במיוחד?

xena · שליחה #13 17/07/2013 16:01

שאלה: הבנתי שרק אצל היבואן הרשמי E550 תומכת בעברית. למה הכוונה?
האם הכוונה שהתפריטים בעברית, כי זה לא מעניין אותי, או שהכוונה שהטלויזיה לא תדע לקרוא תרגומים בעברית, שזה כן מעניין אותי כמובן?

שליחה #14 17/07/2013 16:26

גם וגם
יכול להיות שהתרגומים יעבדו אבל הישור של סימני פיסוק יהיה הפוך

xena · שליחה #15 17/07/2013 16:27

ואין דרך להתקין עדכון עברית באופן ידני?

freedom_il · שליחה #16 17/07/2013 17:31

xena כתב:אני מבין. אני עוד זוכר ימים שחיבור מחשב לטלויזיה נתן תמונה נוראית. נניח ורכשתי כרטיס מסך עדכני, ונניח ולא התעסקתי עם שום דיקודר תוכנתי מיוחד (הקרנתי ב VLC סרט), האם ההבדלים יהיו ממש משמעותיים ביחס ל DLAN (צבעים מרוחים ותפלים וכדומה) או שהמצב דיי דומה?

נראה לי שאני שואל ועונה לעצמי. הרי אותו סרט נראה שונה ממש בין VLC ל MPC, כך שכנראה שעם חיבור ישיר למחשב אני נדון לתמונה אחרת מהאפשרויות המובנות של הטלויזיה. השאלה שלי היא האם יש לחיבור המחשב דרך HDMI ירידה משמעותית באיכות התמונה, מעצם חיבור ה HDMI עצמו ולא בגלל דיקודר במחשב? האם החיבור איכותי או שכמו בימים עברו, הוא לא מקצועי במיוחד?
...

1. אתה יכול רק להחליף מעבד ולקחת איזה i3-3xxx כלשהו עם גרפיקה HD2500 שיש בו דיקודר חומרה זהה למעבדים היקרים יותר ולקבל איכות תמונה אפילו טובה יותר מ AMD ו Nvidia למרות ש Nvidia בשנה האחרונה צימצמה את הפער באיכות.
2. הנגן הטוב ביותר שלא דורש להתאמץ כמעט בכלל הוא XBMC. בגרסה 13 מ alpha4 הם החליפו דיקודר למשהו חדש ועדכני ויש בו אופציה להסתנכרן עם קצב הרענון של המסך שמונעת judder. הבעיה עם XBMC שהוא תומך ב DXVA2 ולטעמי רק כשיש לך את זה בכרטיס המסך האיכות שלו טובה.
3. ב MPC Homecinema יש כל כך הרבה אופציות והבדלים משמעותיים בין דיקודרים. ב VLC יש מעט אפשרויות ולמרות שהוא מנגן כמעט הכל, האיכות שלו בד"כ לא הכי טובה שאפשר להשיג. הוא מותאם יותר למסכי מחשב ולא לטלויזיות.
4. אני לא מבין מה הכוונה בירידה באיכות עם חיבור HDMI. זה חיבור דיגיטלי כמו DVI שמתחבר כבר שנים למסכי מחשב עם תוספת אודיו. האיכות תלויה במי שדוחף את התמונה למסך ובמסך עצמו.

xena · שליחה #17 17/07/2013 17:44

אני ממש מודה לך על כל המידע, אבל נסה להבין מה אני שואל. ככה תחסוך לך אנרגיה בתשובות

.

אני בעצם מנסה לברר האם יש ירידת איכות אם אקרין סרט במחשב ואראה אותו בטלויזיה בחיבור כבל HDMI (פחות מ 8 מטרים). זה הכול. ירידת איכות ביחס למה? ביחס ליכולות המובנות של הטלויזיה עצמה (נניח להקרין את אותו הסרט דרך DLNA, או אפילו סתם DOK שמחובר לטלויזיה). ההיגיון שלי אומר שמעצם החיבור "העקיף" (HDMI) אשר לרוב לא משקיעים בחומרה שלו (לא מצד המחשבים האישיים לפחות), כנראה שתהיה ירידה ברמה. ואם כך, אז ארכוש טלויזיה עם LAN. אבל אני לא יודע, לכן אני שואל.

פשוט ההפרש בין E530 ל E550 הוא מעל 1000 ש"ח, ואם ארכוש E 550 זה רק בגלל זה. אני לא זקוק לסמארט או ל 3D.

(אגב, יש לי I7 3770 עם HDMI מובנה על הלוח אם. לא הבנתי איך זה בדיוק יעזור לי אם אני רוצה להמשיך לעבוד עם כרטיס המסך הלא מובנה שלי. לא בדקתי אף פעם, אבל לדעתך יציאת ה HDMI שעל הלוח פעילה למרות שאני עובד עם כרטיס המסך הלא מובנה? זה יפתיע אותי מאוד)

xena · שליחה #18 17/07/2013 19:15

האם עיניי רואות נכון ואין אפשרות לחבר רמקוליים חיצוניים (כמו של מחשב נאמר) דרך RCA לגב הטלויזיה? אני רואה רק יציאה אופטית. כל השאר כניסות. אני מפספס משהו?

freedom_il · שליחה #19 17/07/2013 19:43

ב HDMI באופן עקרוני אין דבר כזה ירידת איכות. זה דיגיטלי עם מנגנון תיקון שגיאות. יש אמנם 2 קטגוריות אבל היום כל הכבלים שנמכרים אמורים להיות קטגוריה 2 שנקראת High Speed. ככה שאם יש לך כבל שעונה על הפרמטר הזה אתה בסדר. אני לא מבין מה זה אומר "לא משקיעים בחומרה שלו", מאיפה הבאת את זה? יש ל HDMI סטנדרט ואי אפשר לשחק עם זה. זה שחור או לבן - או שאתה בסטנדרט או לא. ללוח אם שלך יש תמיכה ב HDMI 1.4.
אם יש לך I7-3770 (אגב, מה שיש לי), אבל אתה רוצה בכל זאת כרטיס מסך מחובר ובנוסף להנות מיכולות הדיקודינג DXVA של המעבד אתה יכול להשתמש ב Virtu במוד שנקרא I-Mode שאומר שאתה מוציא את הוידאו מלוח האם אבל כשצריך למשחקים כרטיס המסך מעבד תלת מימד. יש לזה אבדן ביצועים של 10% בערך.
בקשר לאיכות הוידאו, זה תלוי בנגן. הטלויזיות יודעות לעשות אופטימיזציה טובה לתמונה ולקצב הרענון כשהן משתמשות בנגן הפנימי. אני בטוח שעם המחשב אתה יכול להגיע למשהו מאוד קרוב או אותו דבר כמו הנגן בטלויזיה בקונפיגורציה שהצעתי לך.

xena · שליחה #20 17/07/2013 21:07

אני רואה בתמונה מצד זמאל למטה סימן של אוזניות. מה זו היציאה הזו?
http://i.imgur.com/9CFgF.jpg

חשבתי לחבר את הרמקולים SOLO 7 ישירות לטלויזיה. יש בהם כניסת PL (תקע אוזניות קטן) רגילה.