אין מה להשוות - She's here, and she's here to stay!

drambuie · שליחה #1 09/10/2006 23:45

שלום אנשים!

יש מצב טוב שאני אהיה הראשון בארץ הקודש (אחרי כמובן המשפחה של היבואן של ROTEL וכל מי עומל עליו במכון התקנים) לקבל לידיי את ה-CDP הדנדש של ROTEL בעל ה-DAC החזק 24/96 של BURR BROWN (או איך שלא קוראים לו).
לאומת זאת אחד ה"חסרונות" של ה-06 הוא שהוא כבר לא תומך ב-HDCD

למעט זאת, הנתונים היבשים דומים לגמרי דומים.
לא מצאתי שוב השוואות באינטרנט, מה שכן, יש כמה מגזינים (בגרמניה ובאיטליה) שממש משבחות את ה-06...

השאלה שלי האם באמת ללכת על זה (משדרגים לי את ה-02 שהזמנתי ל-06 ללא תוספת תשלום) או לקחת את ה-02 הישן והטוב (אם כי מתצוגה) או לחפש לי איזה CDP אחר?

lironk · שליחה #2 09/10/2006 23:48

זה שהוא לא תומך ב HDCD זה לא כזה אבדה גדולה , לגבי עניין ההדעפות של הרוטל מול אחרים זה אתה צריך לבדוק בעצמךץ

שליחה #3 09/10/2006 23:55

כבעל רוטל RCD02 אני יכול להבטיח לך שה CD הזה הוא אחד ה CDP היותר טובים שיש
במשק (בדקתי אותו מול רבים וטובים בקטגוריות מחיר שונות )רמת הפירוט גבוהה מאין כמוה
הוא קצת פאנצי (זה מה שאני אוהב בו ) .
לגבי ה06 יש לו DAC מתקדם יותר 18BIT ב (02 מול 24BIT ב 06 זה פרט מאוד מהותי .
אני אפילו לא יכול לדמיין מה תהיה התוצאה .
המלצתי לך לסכם עם המקום שרכשת לקחת אותו לבדיקה אצלך בבית
אך אני סבור שלא תתאכזב ממנו .
לגבי ה HDCD מתוך 400 CD שיש לי כרגע יש לי אולי 10 HDCD אז כמו שחברי אמר אל תהיה יותר מידי מודאג מזה.

drambuie · שליחה #4 10/10/2006 0:03

מתוך ה-USER MANUAL של ה-02 :
18 bit equivalent, multi-level Delta-Sigma DAC with
8x oversampling digital filter and HDCD

השאלה מה זה " 18bit equivalent"

nvinyl66 · שליחה #5 10/10/2006 0:18

לא שמעתי את ה 06 אבל די אהבתי את 02. צריך לשמוע את שניהם כדי להשוות. הhdcd chip משמש גם כפילטר לא רק לדיסקים כאלה. אל תתרשם רק ממספרים ומדגמים חדשים.

drambuie · שליחה #6 10/10/2006 0:23

nvinyl66 כתב:לא שמעתי את ה 06 אבל די אהבתי את 02. צריך לשמוע את שניהם כדי להשוות. הhdcd chip משמש גם כפילטר לא רק לדיסקים כאלה. אל תתרשם רק ממספרים ומדגמים חדשים.
...

אני גם לא מתרגש (יש לי איזה שבועיים להחליט)
רק רציתי לשאול אם יצא לכם להפגש עם משהו קשור לזה, לשאול עצות.
ואם אתם תוכל להסביר לי למה הכוונה "ה-HDCD CHIP משמש גם כפילטר" יהיה ממש נחמד.
תרגיש חופשי לזרוק גם ג'יבריש טכנולוגי - ר"ת באנגלית יותר מדברים אליי מאשר "פילטר"

nvinyl66 · שליחה #7 10/10/2006 1:50

רצית אנגלית....קיבלת. זה לא בדיוק מה שאני רציתי להביא כי בכל אופן מדובר באתר מסחרי, אבל, קבל:

http://www.spectralaudio.com/sdr-2000.htm

http://www.audioadvisor.com/store/produ ... ntroType=0

nvinyl66 · שליחה #8 10/10/2006 1:56

ולעומת זאת, קבל השוואה של 24/96 לעומת הצ'יפ של מיקרוסוניקס באותו המכשיר:
http://www.soundstage.com/revequip/simaudio_eclipse.htm

drambuie · שליחה #9 10/10/2006 3:20

nvinyl66 כתב:ולעומת זאת, קבל השוואה של 24/96 לעומת הצ'יפ של מיקרוסוניקס באותו המכשיר:
http://www.soundstage.com/revequip/simaudio_eclipse.htm
...

כן זה נראה ממש ממש רציני.
כל הקטע הטא שבאמת עם הזמן, הטכנולוגיה מתקדמת בצעדי ענק, כח החישוב עולה פלאים ועלות הייצור יורד, וכך אפשר לקבל DAC טוב (כמו ה-BURR BROWN) אשר יעבוד יותר טוב ממוצרי DAC ישנים שמשתמשים בטכנולוגיית עיבוד איתית ובסיסית יותר.
רק בגלל זה אני שוקל לעבור למשהו יותר חדיש.

מה גם שזה אותו מחיר

שליחה #10 10/10/2006 13:37

אני אשמח לתרום להשואה CDP ישן בטכנולוגיית 16x4, מתחילת שנות ה-90

hornless · שליחה #11 10/10/2006 17:25

yairf כתב:אני אשמח לתרום להשואה CDP ישן בטכנולוגיית 16x4, מתחילת שנות ה-90
...

ואני אשמח לתרום להשואה רוטל RCD-990 מאמצע שנות ה-90.

nvinyl66 · שליחה #12 10/10/2006 17:26

לדרמבוי, אין לי מושג אם ה"ממש ממש רציני" נאמר בציניות. במידה ולא, קבל את התנצלותי מראש. במידה וכן, נימת הדברים אינה הולמת את זה שניסיתי לסייע באינפורמציה ואף סייגתי אותה מראש. אם אתה מעוניין בחומר באנגלית, תוכל לחפש בגוגל ללא בעיות אינפורמציה נוספת ומהימנה יותר בעיניך. אשמח באמת אם תחלוק אותה איתנו.

אחד מהפקטורים החשובים באיך סידי נשמע הינו הפילטר האנלוגי. זה לא רק הדאק. לא פחות חשוב מאיך מתורגמים הביטיים לצלילים הינה העובדה, איך מתמודדים עם העובדה, שתחום התדירויות של הסידי מכסה רק עד 20000 הרץ. זו, ולאו דווקא יכולת עיבוד נמוכה, היתה הסיבה העיקרית שהסידי הראשונים נשמעו כל כך לא נעימים. כך למשל, מתכנני הזאנדן, דאק יקר למדי שקיבל ביקורות מצויינות השקיעו את מירב מרצם בתיכנון פילטר ולא בשימוש בדאק מתקדם יותר.
וענין נוסף הוא, ככל שמהירות החישוב גדלה, כך גדלה תלותך בדיוק השעון ובספק הכוח של המכשיר.
הסיבות הללו ואחרות מתרגמות למה שאומרים לעיתים קרובות, שקל מאוד לבנות סידי שנשמע נורא - בין אם יש לך דאק של ֲֲַַ או 24 או ֲ ביט.

blushda · שליחה #13 10/10/2006 20:05

הצצה קצרה בגוגל הביאה את זה
http://forums.audioreview.com/showthread.php?p=144614

drambuie · שליחה #14 10/10/2006 23:07

hornless כתב:
yairf כתב:אני אשמח לתרום להשואה CDP ישן בטכנולוגיית 16x4, מתחילת שנות ה-90
...
ואני אשמח לתרום להשואה רוטל RCD-990 מאמצע שנות ה-90.
...

לפי איך שהרוח נושבת, אני אשמח לתרום את הבית שלי ואת המערכת שלי לביצוע הבדיקות.
הקפה עליי, מה שכן, יש להגיע לפתח תקווה ולעלות לקומה השלישית (ללא מעלית).
מי שמעוניין לשמוע את ה-RCD-06 נא לרשום את עצמכם בפוסט הזה.

נ.ב.- הבית שלי לא עשוי מגומי, אז יש מגבלות של מקום, כל הקודם זוכה (להביא כיבוד

)

drambuie · שליחה #15 10/10/2006 23:27

nvinyl66 כתב:לדרמבוי, אין לי מושג אם ה"ממש ממש רציני" נאמר בציניות. במידה ולא, קבל את התנצלותי מראש. במידה וכן, נימת הדברים אינה הולמת את זה שניסיתי לסייע באינפורמציה ואף סייגתי אותה מראש. אם אתה מעוניין בחומר באנגלית, תוכל לחפש בגוגל ללא בעיות אינפורמציה נוספת ומהימנה יותר בעיניך. אשמח באמת אם תחלוק אותה איתנו.

אחד מהפקטורים החשובים באיך סידי נשמע הינו הפילטר האנלוגי. זה לא רק הדאק. לא פחות חשוב מאיך מתורגמים הביטיים לצלילים הינה העובדה, איך מתמודדים עם העובדה, שתחום התדירויות של הסידי מכסה רק עד 20000 הרץ. זו, ולאו דווקא יכולת עיבוד נמוכה, היתה הסיבה העיקרית שהסידי הראשונים נשמעו כל כך לא נעימים. כך למשל, מתכנני הזאנדן, דאק יקר למדי שקיבל ביקורות מצויינות השקיעו את מירב מרצם בתיכנון פילטר ולא בשימוש בדאק מתקדם יותר.
וענין נוסף הוא, ככל שמהירות החישוב גדלה, כך גדלה תלותך בדיוק השעון ובספק הכוח של המכשיר.
הסיבות הללו ואחרות מתרגמות למה שאומרים לעיתים קרובות, שקל מאוד לבנות סידי שנשמע נורא - בין אם יש לך דאק של ֲֲַַ או 24 או ֲ ביט.
...

לא לא חס וחלילא!!!
אני בחיים שלי לא מדבר בציניות, אלא אם כן יש "גרשיים" או איזה סימון

.
הכוונה הייתה שמאוד התלהבתי מהמוצר המאוד איכותי ומה-DAC של BURR BROWN אשר נתן תוצאות טובות יותר מאשר ה-DAC הדיפולטיבי (DEFAULT) של ה-CD המדובר.

באדיבות חבר " dart-vader" יש מידע על ה-DELTA SIGMA CONVERTERS:
http://www.beis.de/Elektronik/DeltaSigm ... Sigma.html

אני מסכים איתך שה-DAC לא קובע הכל (בלינק שלעיל יש תיאור יפה של הטכנולוגיה) אבל
אני סומך על ROTEL שעשו מוצר מצוין RCD-02 שלא יפשלו ושרק ישפרו את הצליל ב-RDC-06. אמנם לא חובה, אבל סבירות גבוהה שכך הדבר.

blushda כתב: הצצה קצרה בגוגל הביאה את זה
http://forums.audioreview.com/showthread.php?p=144614
...

אני חייב להגיד שלהביא קישור לא מועיל לא ממש עוזר לי.
הדבר הראשון שאני עושה לפני פרסום זה לחפש מידע בגוגל.
אבל תודה על התגובה בכל מקרה.[/url]

nvinyl66 · שליחה #16 11/10/2006 5:21

המבחן שאתם מתכננים נשמע מאוד מעניין - להשוות כמה דורות של נגנים. הייתי שמח לבוא ולהשתתף.....עניין קטן של 5000 ק"מ. אל תשכחו לדווח על התוצאות!

drambuie · שליחה #17 11/10/2006 8:00

nvinyl66 כתב:המבחן שאתם מתכננים נשמע מאוד מעניין - להשוות כמה דורות של נגנים. הייתי שמח לבוא ולהשתתף.....עניין קטן של 5000 ק"מ. אל תשכחו לדווח על התוצאות!
...

אכן אכן מבחן מעניין ומרתק, ולדעתי שווה טיסה של 14 שעות

אנחנו מחכים!

מה אתה מביא מה-DUTY FREE? בלי אלכוהול זה לא יעבוד

nvinyl66 · שליחה #18 11/10/2006 12:27

tרוב הסיכויים שאם אקנה אלכוהול, לא ישאר הרבה אחרי טיסה של 12 שעות...

העניין שלי בכך נובע מזה שהיו לי בבית כמה נגנים - רגה פלאנט, סוני DVD וכמה DACS - כולל EAD CIA . היום אני משתמש במכשיר ישן יחסית של NAD (דגם 5000 המשתמש בDAC מטיפוס MASH). להגיד שאני אוהב מאוד את הצליל תהיה הגזמה, אבל אחרי שהייתי עסוק במציאת קדם פונו, אני פנוי לחפש נגן או DAC.

שליחה #19 11/10/2006 19:34

נועם באיזה תקציב מדובר ?
ומה הציוד הקיים לך כיום ?

nvinyl66 · שליחה #20 15/10/2006 2:04

אייל,
הציוד שלי מופיע בפרופיל . התקציב - בערך 1000 דולר.

אין מה להשוות - She's here, and she's here to stay!

חיפוש מהיר

טוב זה ממש נשמע כמו רעיון מצוין!