שרשור תגובות: UHD, 4K, 2160P מה ההבדלים והאם אנחנו מוכנים לטכנולוגיה הזו?

[oferlaor]

למאמר: UHD, 4K, 2160P מה ההבדלים והאם אנחנו מוכנים לטכנולוגיה הזו?



בשנתיים האחרונות מצאו החברות מקור חדש לעניין שלנו - תחום ה-4K.
האם מדובר בטכנולוגיה שתחליף את 1080P או "full HD"?
 

 

[dor8]

מעניין מאוד לקרוא.
תודה

[חיים]

עשית המון סדר בבלגן
והשבת על המון שאלות פתוחות

היה מעניין מאוד לקרוא
תודה רבה

[TheWiz]

החכמתי. תודה

[טלHD]

מאמר מצויין

[guyezra]

מאמר מעולה!

[nils3373]

עופר, תודה על המאמר המעניין!

[molvy]

אחלה מאמר! למדתי והחכמתי, במיוחד בהבדלים בין 4K ל 2160P שהייתי בטוח קודם שזה אותו דבר.

תודה רבה עופר

כפי שכתבת הכול פלואידי ושום דבר לא מעוגן ובכול זאת יוצאים מסכי 4K. אז מה יקבע את הסטנדרט המסכים שבשטח או מנגנוני התקינה?

תכלס מה שאני הבנתי מהכתבה המעולה היא שעוד חזון למועד ונצטרך לחיות עם ה FHD עוד כמה שנים טובות עד שההתקנים החדשים יושרשו בשוק ובמוצרי הצריכה ויגיעו למחירים סבירים.

מעניין

[oferlaor]

כמו תמיד, מה שיקבע זה השטח. התקנים של HDTV קיימים כבר המון שנים ולמרות זאת רק בסוף העשור האחרון התייצבו המסכים שהצליחו לעמוד בתקנים הללו (REC709, D65) כך שאני מאמין שזה יהיה תהליך לא קצר:
1. תחילה חייבים לייצר תקן מתאים כחלק מ-HDMI 2.0
2. אחרי זה צריך מקור שידע להתמודד עם זה (בלוריי או OTT)
3. כולם צריכים יהיו לכבד ולהכיר את התקן
4. מסכים שיוצאים יצטרכו להיות תואמים לו.

בקיצור, סיפור לא פשוט שיקח לכל הפחות 3-4 שנים.

[אורחפורח]

תקן מעט מורחב (XVYCC) ניסה להגדיל את REC709 מבלי לפגוע בתקן, אך הוא נכשל חרוצות.

...

לא נכשל , התקן עובד אצלי במסך , הצבעים טובים לי ועובדים היטב , לפחות בשיטת הצפייה שלי .
אני לא מסוגל לראות תמונה ללא (XVYCC)

אין לכך משמעות ללא תוכן מתאים ולכן תוכן 4K שמשתמש ב-REC2020 צריך להתמודד עם לכל הפחות 10 ביט.

...

לא מדויק , יש מסכים שיש להם מעבד פנימי להמרת צבעים לתקן 10 BIT או 12 BIT פיוניר בפלזמות שלה KURO עשתה שימוש נפלא בעומק צבעים הגיעה עד 36BIT וכך הצליחה , זה היה סוד הצלחתה .

כבלי HDMI 1.4A מסוגלים ביום טוב להעביר 8Gbps.

...

לא מדוייק בתקן של הכבל יכול להעביר עד 10.2 , אך בכרטיס מסך AMD רק השנה בדגמי 7000 הגיע ל- 7.2GBPS
בדגמים 6000 ופחות אולי עד 5GBPS למרות שמצויין תקן 1.4A
ובבלו ריי עם כרטיסי חומרה המצב לא טוב .

בנושא 10BIT גם כרטיסי AMD מצליחים בכך , להביא תמונה בצבעים מדהימים , ככול שהכרטיס איכותי יותר איכות התמונה לוידאו פילים עולה
כמובן צריך כבל תקין ואיכותי ומסך התומך ב- 10 BIT שזה בערך מיליארד צבעים
ולכוון נגן ,מקודדים ולפתוח אופציות בדרייבר של כרטיס מסך ( בלי זה אין טווח צבעים )
http://imageshack.us/photo/my-images/204/30bit.png/

[oferlaor]

לא נכשל , התקן עובד אצלי במסך , הצבעים טובים לי ועובדים היטב , לפחות בשיטת הצפייה שלי .
אני לא מסוגל לראות תמונה ללא (XVYCC)

...

הוא נכשל במובן שאין שום מקור סינמטי שכולל אותו, מה שאומר שכאשר אתה מדליק את האופציה הזו במסך שלך אתה רק מעוות את הצבעים, ולא משפר אותם.

לא מדויק , יש מסכים שיש להם מעבד פנימי להמרת צבעים לתקן 10 BIT או 12 BIT פיוניר בפלזמות שלה KURO עשתה שימוש נפלא בעומק צבעים הגיעה עד 36BIT וכך הצליחה , זה היה סוד הצלחתה .

...

המרת צבעים לא ממש תעזור כאן מכיוון שהמרחק בין הצבעים גדול יותר, ולכן באמת צריך רזולוצית צבעים גבוהה יותר בתוכן עצמו. אני גם לא מסכים עם ההנחה שלך שעיבוד הצבעים ב-KURO היתה יסוד הצלחתה... בכל מקרה, בפלזמה הסיפור מעט שונה מכיוון שגם אם המקור הוא 8 ביט, בכדי להגיע לאיכות טובה, אין מנוס משיפור משמעותי ברזולוצית הצבעים בכדי למנוע תופעות של banding.

לא מדוייק בתקן של הכבל יכול להעביר עד 10.2 , אך בכרטיס מסך AMD רק השנה בדגמי 7000 הגיע ל- 7.2GBPS
בדגמים 6000 ופחות אולי עד 5GBPS למרות שמצויין תקן 1.4A

...

אני מדבר על התקן, לא על כרטיס מסך שיכול לבחור מה הוא תומך ובמה לא. התקן עצמו מגיע עד לקצב הנתונים הזה מה שאומר שתאורטית מידע בקצב הזה אמור לעבוד בכבלים וברסיברים שתומכים ב-HDMI 1.4.

[Adix]

לגבי נושא האכסון, לדעתי, נושא הפורמט הפיזי, הוא דיון עקר מכיוון שכיום הצרכנים מעדיפים לקבל את התוכן דרך הרשת דבר שיתחזק בשנים הקרובות, אם כי בכל זאת ספקי התוכן ימציאו מדיה כזאת.

מעבר לכך, FHD מספיק עבור 99.9% מהצרכנים שלא ימהרו לרכוש מסכי UHD.
גם ככה רוב הצרכנים מסתפקים בקבצים באיכות נמוכה,קצב נתונים גבוה חשוב לא פחות כשלעצמו (לא שאותו צרכן ממוצע יודע את זה)

[opv]

מרבית הצרכנים רוכשים לפי הבאז.
אם מסכי UHD יהיו זמינים, אנשי השיווק יתחילו לדחוף את המושג UHD כמו שדחפו את המושג FHD.
הצרכן הממוצע ירכוש מסך UHD בלי שיהיה לו מושג איך זה מתבטא בתמונה, הוא רק ידע שFHD זה מיושן וUHD זה עדכני.

[אורחפורח]

הוא נכשל במובן שאין שום מקור סינמטי שכולל אותו, מה שאומר שכאשר אתה מדליק את האופציה הזו במסך שלך אתה רק מעוות את הצבעים, ולא משפר אותם.

...

אם זה עיוות אני רוצה רק עיוות כזה
לפי דעתי ודעת רעי זה העיוות הכי טוב שיש , שוב כל מסך והטכנולוגיה שלו
יכול להיות בשיטות שלך לכיוון צבע וחומרה זה לא מתאים , אני לא מצליח להבין למה .
אני קונה את החומרה הטובה ביותר במחשב ומצליח מאוד

המרת צבעים לא ממש תעזור כאן מכיוון שהמרחק בין הצבעים גדול יותר, ולכן באמת צריך רזולוצית צבעים גבוהה יותר בתוכן עצמו.

...

שנינו יודעים וכול וידאו פיל יודע שחברות הסרטים לא יוציאו סרטים בשנים הקרובות בטכנולוגיה Rec. 2020
http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57 ... re-of-tvs/
הדבר הכי קרוב זה שהיצרנים יתחילו לבצע מניפוליציה בצבעים כדי לקבל רוחב צבע גדול יותר
פיוניר הצליחה בכך ב- KURO
סוני היום יצאה עם תותח צבע בדגמי 2013 ולכול אתרי הבדיקות של מסכים יש שבחים רבים על איכות הצבע .
כמו TRILUMINOS / Sony's X-Reality PRO picture engine מעל מיליארד צבעים שהתוכן 16.7 מיליון צבעים .
הכול שאלה של השקעה בתותח צבע , זה דורש כסף ,יותר מעבדים , אולי כאן היצרן שיצליח להביא זאת יהיה הדבר הבא .

אני מדבר על התקן, לא על כרטיס מסך שיכול לבחור מה הוא תומך ובמה לא. התקן עצמו מגיע עד לקצב הנתונים הזה מה שאומר שתאורטית מידע בקצב הזה אמור לעבוד בכבלים וברסיברים שתומכים ב-HDMI 1.4.

...

ברגע שאף אחד לא עומד בתקן ומשדר 50% פחות מהתקן
התקן לא רלוונטי כי אף אחד לא עומד בו .
אז יש לציין שלמרות שיש תקן בפועל כל יצרן עושה מה שהוא רוצה ולא מביא את מהירות החומרה לתקן .
אם כרטיסי מסך מסדרה 6000 שעלו אלפי שח מגיעים אולי ל- 5.4 Gb אז יש בעיה לכולנו
וחומרה בבלו ריי עוד יותר גרועה והרסנית לסרטים ! לפחות עבורי מול כרטיס מסך במחשב
כל הבעיות שציינת שנתיים על HDMI שלא מעביר טוב 4K זה בגלל כרטיס מסך שלא עומד בתקן 1.4A
ולא עלית על הבעיה בכרטיסי מסך , כי לא האמנת שכרטיס מסך שכותב שיש לו תקן 1.4A בעצם נותן 50% מרוחב הפס !
רק תכתובת גדולה עם AMD סיפרו את הסיפור האמיתי
ו-NVIDIA שם הסיפור גרוע יותר.

יש בעיה נוספת שלא בדיוק הבנת , כמו - ל KURO יש תותח עיבוד צבע לעומק צבע
כך גם לכרטיסי מסך AMD יש ולצערי אף אחד ממכם לא יודע איך לפתוח זאת !
הרי היצרן מבטיח 10BIT בכרטיסי מסך ועם יש לך מסך התומך בטכנולוגיה זאת וכרטיס המסך מזהה זאת
חלק מהסרטים עומק הצבע ישתנה .

[nirmv]

אם לא עומדים בתקן זה כנראה בגלל שאין צורך. ברגע שיהיה צורך יעמדו בו.
הבעיה היא כשהתקן לא מספיק ופיתוח תקן חדש הוא תהליך ביורוקרטי וארוך.
במצב שבו אנחנו עומדים היום שאין תקן, לא ללינק ולא למקור, זו בעיה. כל מי שקונה היום מסך UHD קונה מסך ללא עתיד.

אני לא מסכים שהצרכנים קונים לפי טרנד. יש גם טרנדים שנכשלים (ראה 3D). אם הציבור לא אוהב את זה (או שזה סתם יקר) הוא לא יקנה.

[טלHD]

מרבית הצרכנים רוכשים לפי הבאז.
אם מסכי UHD יהיו זמינים, אנשי השיווק יתחילו לדחוף את המושג UHD כמו שדחפו את המושג FHD.
הצרכן הממוצע ירכוש מסך UHD בלי שיהיה לו מושג איך זה מתבטא בתמונה, הוא רק ידע שFHD זה מיושן וUHD זה עדכני.

...

[pessik]

תודה רבה על המאמר ,
נהנייתי לקרוא

אין ספק שהטכנולוגיה הגיעה למיצוי בסלון הבייתי הממוצע
אך היצרנים חייבים להמשיך להציג חידושים וגימיקים אין לזה סוף...

[rwg1]

מאמר טוב ומעניין



אבל אני לא מבין למה צריך כל הזמן לחזור על דבר שהוא רחוק מהמציאות

סוני החלה להפיק סרטי בלוריי עם התגית "mastered in 4K", אשר המטרה שלה היא בעצם להציג תכני בלו-ריי שהמאסטרינג שלהם בוצע ב-4K (בפועל נדיר שזה לא קורה עבור סרטים כיום).

...

המצב היום (וכבר כתבתי על זה כמה פעמים בעבר)
הוא שרק חלק קטן מהסרטים שיוצאים עוברים מאסטרינג ב4K


החלק הגדול של הסרטים שיוצאים היום עוד עוברים מאסטרינג ב 2K
וניתן לראות דוגמאות לזה אפילו משוברי הקופות של השבועות האחרונים

סרטים כמו Now You See Me, World War Z, Man of Steel כולם
עברו מאסטרינג רק ב 2K

אפילו Star Trek Into Darkness שצולם בחלקו במצלמות IMAX
(70/15 ) עבר מאסטרינג רק ב 2K.

[dor8]

אין ספק שהטכנולוגיה הגיעה למיצוי בסלון הבייתי הממוצע
אך היצרנים חייבים להמשיך להציג חידושים וגימיקים אין לזה סוף...

...

מי קבע את זה? זהו זה אין יותר לאן להשתפר? הטכנולוגיה נעצרה?
כל שיפור שיציגו יהיה גימיק? ממש לא נכון.

[Adix]

איזו טכנולוגית הצגת תמונה יכולה לתמוך ב 2020?
הכוונה ל LCD, OLED , פלזמה?
האם זה בכלל אפשרי ב LCD ללא Local dimming?

האם החומרה מסוגלת להציג את זה (יחידת התצוגה עצמה, ללא התחשבות במעבד האות), ללא קשר לרזולוציה המרחבית.
ואם כן, האם גם כאן מדובר בטכנולוגית קצה?

תודה.