קדם מגבר, פרוססור ושאר ירקות...

SHLOMIS1Z · שליחה #1 23/06/2013 8:30

בוקר טוב חברים.
ראיתי בזמן האחרון המון את צמד המילים הנ"ל.חיפשתי חומר לקריאה ורצוי בעיברית אך לא מצאתי.
אשמח לקישור שניתן למצוא את כל התשובות לשאלות הבאות:
מה זה?
למי הוא מיועד? או במילים אחרות מי קהל היעד שלו?
האם רסיבר חזק יכול להחליפו?
האם בשילוב של רסיבר תתקבל איכות מיטבית?
ברצוני להכיר מקרוב יותר את עולם הפרוססורים.
אשמח להכוונה.
יום מקסים לכולם

istarmini · שליחה #2 23/06/2013 8:43

תשובות

1.זו יחידת עיבוד סאונד ווידאו שמופרדת מיחידת ההגברה.
2.מיועד למי שמחפש הגברה ייעודית (נניח חזקה במיוחד/מנורות...) ו/או מעבד אודיו/וידאו מושקע יותר מבחינת רכיבים מאשר אלו הקיימים ברסיברים המתקדמים. הבעיה היא שזה לא תמיד עומד במבחן המציאות.
במידה ואתה רוכש כזה אתה צריך לדאוג להגברה חיצונית (מונובלוק לכל רמקול או הגברה רב ערוצית כזו או אחרת)שמתחברת אליו.
3.במידה ואין לך דרישות הגברה מיוחדות ורמקולים קשים להנעה רסיבר איכותי יעשה את העבודה בצורה מכובדת ומספקת .
המחירים לרמת הפתיחה מסתובבים סביב ה 4000 ש"ח מבית אימוטיבה ומסתיימים בכ 100000 מבית מרידיאן. באמצע תמצא אופציות נוספות מבית אונקיו (17000) מרנץ (20000 ) אנטם (30000 וצפונה) קלאסה (40000) טטה (50000 וצפונה) .ADA (כ 20000-40000 וצפונה) ויש עוד כמה ....

האם יש הצדקת סאונד למחירים הללו??? לטעמי לא ממש. הצדקה לאגו האודיופילי שלנו יש גם יש.

שזה לא פחות חשוב בתחביב הזה.

itay123 · שליחה #3 23/06/2013 9:24

פרוססור או בשמו המלא קדם-פרוססור, הינה יחידה כפי שכבר נאמר מופרדת לחלוטין מיחידות ההגברה, האיכות נמדדת עפ מס קריטריונים והם עלות וההשקעה של הכרטיסים והממירים,
נניח כרטיס של dts או dolby, נע בין 10$ לכרטיס ברסיברים ופרוססורים זולים ויכול להגיע ל1000$ עד 1500$ לכרטיס
נניח של dts master, כנל בממירים (digital to analog) יכולים להתחיל מדולרים בודדים ועד 5000$ ואף צפונה יותר.

הכל ברמת ההשקעה של אותו קדם פרוססור.
אין זה אומר שקדם פרוססור תמיד יישמע עדיף על רסיבר או מגבר משולב,
הכל תלוי מה מצוי בתוך אותה היחידה בדיוק כמו שמרכיבים מחשב, יש מחשבים עם חלקים וכרטיסים פשוטים שעולים דולרים בודדים וחש מחשבי על שכל חלק עולה כמה מאות דולרים.

יש מס חברות (על) שמאפשרות לך בדיוק כמו מחשב גם לשדרג כל כרטיס ובכך להעצים את חווית המשתמש.
חברות כגון THETA ו meridian ו ADA
יש גרסאות בסיס וניתן לשדרג או חיצוני או דרך החברה את הכרטיסים וכך בעצם המכשיר לעולם יהיה אטרקטיבי.
כל חברה והprestige שלה.
ככל שהמכשיר מושקע בכל טוב ובכרטיסים הכי הכי כך גם עלותו.

שליחה #4 23/06/2013 9:27

נניח כרטיס של dts או dolby, נע בין 10$ לכרטיס ברסיברים ופרוססורים זולים ויכול להגיע ל1000$ עד 1500$ לכרטיס
נניח של dts master, כנל בממירים (digital to analog) יכולים להתחיל מדולרים בודדים ועד 5000$ ואף צפונה יותר.
...

תיקון קטן (עם הבדל תהומי). זה התמחור של היצרן ולא עלות הייצור שלו....

itay123 · שליחה #5 23/06/2013 9:36

MartinHSabag כתב:
נניח כרטיס של dts או dolby, נע בין 10$ לכרטיס ברסיברים ופרוססורים זולים ויכול להגיע ל1000$ עד 1500$ לכרטיס
נניח של dts master, כנל בממירים (digital to analog) יכולים להתחיל מדולרים בודדים ועד 5000$ ואף צפונה יותר.
...
תיקון קטן (עם הבדל תהומי). זה התמחור של היצרן ולא עלות הייצור שלו....
...

ליצר כרטיס אין לי מושג מה עלותו, חשוב אך הוא מורכב והדקויות של הבנייה שלו, לא אני ולא אתה יכולים לשאר כמה באמת עולה הכרטיס לייצרו, תעיף מבט בכרטיסים של THETA ותיראה אך הם מורכבים ואילו כרטיסים שנעים בין 500$ לכרטיס דולבי/dts ל1500$ לכרטיס HD כגון dts master.

תציץ באתר של החברה מצויין שם כל עלות הכרטיסים באיזו קונפיגורציה שרק תירצה.

SHLOMIS1Z · שליחה #6 23/06/2013 9:40

אני בשוק מהמהחירים.
הבנתי מ isramini שרסיבר טוב יעשה את העבודה אפשר דוגמאות לרסיברים.?
האם בעת חיבור הפרוססור וכיוונו ההבדל תהומי או הכל פסיכולוגי.?
האם מתאים לקב או מוסיקה?

itay123 · שליחה #7 23/06/2013 9:43

SHLOMIS1Z כתב:אני בשוק מהמהחירים.
הבנתי מ isramini שרסיבר טוב יעשה את העבודה אפשר דוגמאות לרסיברים.?
האם בעת חיבור הפרוססור וכיוונו ההבדל תהומי או הכל פסיכולוגי.?
האם מתאים לקב או מוסיקה?
...

תגדיר מה זה רסיבר טוב?

ולמי זה טוב

הכל פסיכולוגי

פרוססורים איכותיים באמת יתנו את הbest from both worlds

istarmini · שליחה #8 23/06/2013 9:53

SHLOMIS1Z כתב:אני בשוק מהמהחירים.
הבנתי מ isramini שרסיבר טוב יעשה את העבודה אפשר דוגמאות לרסיברים.?
האם בעת חיבור הפרוססור וכיוונו ההבדל תהומי או הכל פסיכולוגי.?
האם מתאים לקב או מוסיקה?
...

תהומי??? רק בחלום הלילה
מינורי?? יתכן ,לא תמיד
אגו??? תמיד , במיוחד באלו שניתן להחליף כרטיסים.

בקיצור במידה ואתה לא מהמשוגעים ויש לך תקציב של נניח 20000 לך על רסיבר טוב מבית מרנץ,אונקיו,אנטם,דנון (החדש עושה רושם מעולה)ימאהה,פיוניר . כולם טובים. גש לשמוע .

SHLOMIS1Z · שליחה #9 23/06/2013 10:45

istarmini כתב:
SHLOMIS1Z כתב:אני בשוק מהמהחירים.
הבנתי מ isramini שרסיבר טוב יעשה את העבודה אפשר דוגמאות לרסיברים.?
האם בעת חיבור הפרוססור וכיוונו ההבדל תהומי או הכל פסיכולוגי.?
האם מתאים לקב או מוסיקה?
...
תהומי??? רק בחלום הלילה
מינורי?? יתכן ,לא תמיד
אגו??? תמיד , במיוחד באלו שניתן להחליף כרטיסים.

בקיצור במידה ואתה לא מהמשוגעים ויש לך תקציב של נניח 20000 לך על רסיבר טוב מבית מרנץ,אונקיו,אנטם,דנון (החדש עושה רושם מעולה)ימאהה,פיוניר . כולם טובים. גש לשמוע .
...

על אילו דגמים באונקיו היית הולך או לייתר דיוק רסיבר ברמת פתיחה כזו שתיתן לי את העיבוד בצורה הטובה ביותר מבלי להשתולל יתר על המידה. מה דעתך על 929

istarmini · שליחה #10 23/06/2013 10:53

SHLOMIS1Z כתב:
istarmini כתב:
SHLOMIS1Z כתב:אני בשוק מהמהחירים.
הבנתי מ isramini שרסיבר טוב יעשה את העבודה אפשר דוגמאות לרסיברים.?
האם בעת חיבור הפרוססור וכיוונו ההבדל תהומי או הכל פסיכולוגי.?
האם מתאים לקב או מוסיקה?
...
תהומי??? רק בחלום הלילה
מינורי?? יתכן ,לא תמיד
אגו??? תמיד , במיוחד באלו שניתן להחליף כרטיסים.

בקיצור במידה ואתה לא מהמשוגעים ויש לך תקציב של נניח 20000 לך על רסיבר טוב מבית מרנץ,אונקיו,אנטם,דנון (החדש עושה רושם מעולה)ימאהה,פיוניר . כולם טובים. גש לשמוע .
...
על אילו דגמים באונקיו היית הולך או לייתר דיוק רסיבר ברמת פתיחה כזו שתיתן לי את העיבוד בצורה הטובה ביותר מבלי להשתולל יתר על המידה. מה דעתך על 929
...

929 מחליף את ה 818 ,שהיה מעולה ,ולכן אני מאמין שגם הוא אחלה מכשיר.הוא כולל מערכת כיול אודסי XT32 המתקדמת מסוגה.לאונקיו אין תמיכה מובנת ב AIR PLAY
בדוק גם דגמי ימאה /דנון /מרנץ

ארז_וחני · שליחה #11 23/06/2013 11:54

לרוב הצרכנים רסיבר יהיה מתאים. בסהכ רסיבר מציע חבילה של עיבוד והגברה סבירה למחירה. אבל שלא תטעה - יש שם פשרות ,למשל איכות בסטראו.
אם זה מספק אותך - את זה רק אתה יכול לדעת.
ארז

itay123 · שליחה #12 23/06/2013 12:06

ארז_וחני כתב:לרוב הצרכנים רסיבר יהיה מתאים. בסהכ רסיבר מציע חבילה של עיבוד והגברה סבירה למחירה. אבל שלא תטעה - יש שם פשרות ,למשל איכות בסטראו.
אם זה מספק אותך - את זה רק אתה יכול לדעת.
ארז
...

מניסיוני לא רק הסטיראו גם בעיבוד הקולנועי, יש לא מעט פשרות שכאמור לחלק גדול מהמשתמשים זה לא באמת משנה

SHLOMIS1Z · שליחה #13 23/06/2013 13:03

אח אני נאנח כעט ונורא שמח שעשיתם לי סדר בראש.
ויתרה מזאת חסכתי ים כסף.
תודה רבה חברים.

שליחה #14 23/06/2013 14:58

itay123 כתב:
MartinHSabag כתב:
נניח כרטיס של dts או dolby, נע בין 10$ לכרטיס ברסיברים ופרוססורים זולים ויכול להגיע ל1000$ עד 1500$ לכרטיס
נניח של dts master, כנל בממירים (digital to analog) יכולים להתחיל מדולרים בודדים ועד 5000$ ואף צפונה יותר.
...
תיקון קטן (עם הבדל תהומי). זה התמחור של היצרן ולא עלות הייצור שלו....
...
ליצר כרטיס אין לי מושג מה עלותו, חשוב אך הוא מורכב והדקויות של הבנייה שלו, לא אני ולא אתה יכולים לשאר כמה באמת עולה הכרטיס לייצרו, תעיף מבט בכרטיסים של THETA ותיראה אך הם מורכבים ואילו כרטיסים שנעים בין 500$ לכרטיס דולבי/dts ל1500$ לכרטיס HD כגון dts master.

תציץ באתר של החברה מצויין שם כל עלות הכרטיסים באיזו קונפיגורציה שרק תירצה.
...

מכיון שיצא לי לתכנן מעגלים (מעט) ועבדתי בחברות שמתכננות ומייצרות מעגלים (יותר), אז כן, אני יכול להגיד לך שאין שם רכיבים ותכנון בעלויות הללו. אבל שוב, זה לא קשור למחיר.

ארז_וחני · שליחה #15 24/06/2013 22:07

ארז_וחני · שליחה #16 24/06/2013 22:37

אפשר בבקשה למחוק את הג'יבריש בהודעה הקודמת שלי?
לא מצליח לערוך ולמחוק את זה.
תודה
ארז

SHLOMIS1Z · שליחה #17 28/06/2013 21:11

אם יש לי מגבר של ישן של RXV 759 YAMAHA , שאין בו תמיכה בקודקים החדשים .
ואשדך אותו למגבר מחברה אחרת נאמר ONKYO 929 .
מה התוצאה שתתקבל בעת חיבור כזה משני חברות . ?
כיצד התוצאה תשפיע על הרמקולים , ההגברה , איכות ?
האם ישנם חסרונות בחיבור של שני מגברים לאו דווקא משני חברות ?

itay123 · שליחה #18 28/06/2013 21:47

SHLOMIS1Z כתב:אם יש לי מגבר של ישן של RXV 759 YAMAHA , שאין בו תמיכה בקודקים החדשים .
ואשדך אותו למגבר מחברה אחרת נאמר ONKYO 929 .
מה התוצאה שתתקבל בעת חיבור כזה משני חברות . ?
כיצד התוצאה תשפיע על הרמקולים , ההגברה , איכות ?
האם ישנם חסרונות בחיבור של שני מגברים לאו דווקא משני חברות ?
...

ערב טוב
לא ברור לי למה בכלל תירצה לחבר בין השניים, האחד רסיבר מיושן משנות ה90 המאוחרות והשני רסיבר מודרני וברמה אחרת לגמרי.
מה עוד שלא ברור בכלל מה אתה רוצה להשיג בתצורת חיבטר ושידוך בין השניים.

אתה מדבר על שני דגמי רסיברים, כאשר השרשור עוסק בפרוססור.

במידה ואתה רוצה לשדרג את איכות השמע של הימאהה הוותיק שלך, תנסה לשדך לו הגברה חיצונית ליציאות הpre out בימאהה.
השאלה מה אתה רוצה לשפר ( אם אתה רוצה לשפר) את הקולנוע או הסטיראו או שניהם?

אם אתה רוצה לשדך את שתי העולמות ולא להשתגע, שווה לך לשקול להחליף את הימאהה שלך ברסיבר מודרני אפילו משנתון 2008 כגון LX70 של פיוניר שנמכר כיום במחירים נוחים לכל כיס, והוא יהווה תחליף קיצוני לרסיבר שלך.

שבת שלום.

SHLOMIS1Z · שליחה #19 28/06/2013 22:08

שבת שלום ומבורך

צודק .
הייתי צריך לפתוח חדש לגמרי , אבל יצא כך .
הרסיבר ששמתי עליו עין הוא ה 929 של ONKYO , מה גם שהוא הולך יפה עם POLK.
ברצוני לשפר את הק"ב . הסטריאו הוא נורא נורא מינורי עבורי .
אשאל ת'שאלה אחרת : עם שילוב וחיבור בין 2 רסיברים (כי אנני מעוניין להעיף את הישן) הוא שרת אותי נאמנה 5 שנים .
יכול לתת לי ערך מוסף מאשר רסיבר בודד ה 929 . או רק יכול לקלקל .
יכול לתרום במשהוא ? ?

itay123 · שליחה #20 28/06/2013 22:58

אם אתה נעול על האונקיו ורוצה לעשות מהלך רכישה לא מובן לי למה לך להשאיר את הימאהה ועוד לנסות לשדך בינהם.