סטלייטים קדמיים - Bose או Morel?

yuvk · שליחה #1 08/10/2006 17:35

שלום רב,

אני חדש... עם הרבה שאלות...

אני מעוניין בזוג רמקולים קדמיים שיהיו קטנים ומותקנים על הקיר (סטלייטים?) כאשר האחוריים הם גדולים על הרצפה - וזאת מחוסר מקום בעיקר.

אני מתעניין באחת מארבע האופציות:

Bose cube
Bose double cube
Morel SI2
LI1Morel

המגבר הוא JVC 5X100W.

האם יש המלצות? האם ההבדל בין הקיוב לדבל-קיוב מצדיק את המחיר הכפול? האם
ההבדל בין ה- SI2 ל- LI1 מצדיק את המחיר הכפול?
האם מישהו מהנ"ל ראוי לשמש כרמקול קדמי במערכת סוראונד בסיסית ביותר?
האם למישהו יש ניסיון אם איזה מהדגמים הנ"ל?

תודה
יובל

שליחה #2 08/10/2006 18:37

תרשה לי לנחש שלא שמעת את הדגמים הללו, ובטח שלא אחד מול השני, ובטח שלא למול דגמים אחרים מתוצרות שונות.

אם זה נכון אני מציע לא לבצע "קניית קטלוג" (= "זה נראה יפה בחנות, יש להם אחלה אתר באינטרנט והם גם יקרים...אז הם בטח טובים"), אלא ללכת לחנויות לבחון מס' דגמים ורק אז להחליט.

ועכשיו לגוף השאלה:
את המורל אני לא מכיר.
ה BOSE עבורי לא מייצגים תמורה מספיק טובה לכסף שהם עולים (ונראה לי שזה הניסוח הכי עדין שתקרא פה עליהם). יש רמקולים לוייניים טובים יותר מבית: PARADIGM, QEF, DEFINITIVE TECHNOLOGIES, KLIPSCH ובפחות כסף (ואני יודע שפספסתי עוד כמה).

לגבי שאלתך האם מי מהמדגמים "ראוי" לשמש כרמקול קידמי? ככלל אני חושב שלוייניים כרמקולים קידמיים זו פשרה גדולה מאוד, והרבה מאוד מה"אפקט" הולך לאיבוד. המקרה שלך הוא עוד יותר חמור שכן אתה מתכוון שהאחוריים יהיו רמקולים גדולים. כך יקרה שקולות היקפיים "בילתי חשובים" יישמעו חזק ועם הרבה בשר, והדיאלוג בין גיבורי הסרט ישמע חלש, מרוחק, והרבה יותר רזה.
בקיצור, חוסר איזון כללי.

שליחה #3 08/10/2006 19:05

היי יובל ברוך הבא גם אני דיי חדש בפורום.

ראשית דעתי שלא מומלץ לשים שני קדמיים סטליטים ושני אחוריים רצפתיים אלא ללכת על סט סטייליט שלם כבר אם אין לך מקום...

המערכת יעודה יותר לקולנוע ביתי או יותר למוזיקה מה היחס מה יותר מה פחות.

המגבר שרכשת הוא איך נגיד דיי פשוט התחלתי ויש להתאים לו רמקולים שמתאימים לצרכייך .
הJVC שיש ברשותך אינו מתאים ולא מספיק איכותי כדי לעבוד עם BOSE כל דגם שציינת.
ענה לי על השאלות ונתקדם ....

טל

siboni · שליחה #4 08/10/2006 19:46

הי יובל ,

בדיוק היום נכנסתי לחדר השמעה כדי להאזין לBOSE שתיארת ולעוד דגם (161) כדי לבחון החלפת הרמקולים שלי בסט קטן מטעמי חיסכון במקום. לי כרגע יש סט של וורפידייל ולדוס 400 קדמיים + סנטר ישן של סוני ואחוריים של וורדפידייל (ולדעתי זו תמורה מספר אחת לכסף)
על כל פנים , לא ניתן לתאר את האכזבה שחשתי ברגע שישבתי לראות שם סרט , זה היה נשמע כמו רמקולים של טלוויזיה בווליום מאוד גבוה (ואני מדבר איתך על סט של 6000 ש"ח).
כמובן שזה עניין סובייקטיבי , אבל כוונתי היא שאתה חייב לגשת ולשמוע כמה שיותר סוגים ווריאציות של רמקולים בחדר ההשמעה - ולבדוק גם סרטים וגם מוזיקה.
בקיצור, אני הגעתי למסקנה אחת - סט של קולנוע ביתי חייב להיות מורכב משניים קדמיים גדולים וטובים , כאלו שיתנו לך את "הבעיטה בבטן" - זהו הבסיס ובלעדיו כל האפקט נעלם.
שוב , זו דעתי ויתכן שתקבל תגובות אחרות - אבל אל תשקיע כסף על מותג, יוקרתי ככל שיהיה , אם הוא לא ערב לאוזניך.

בהצלחה..

ערן.

nirgen · שליחה #5 08/10/2006 23:21

היה לי מורל ...............מדהימים לדעתי

madror · שליחה #6 09/10/2006 1:51

יובל שלום,

כמה דברים בשביל שהיה אפשר לעזור לך :

א. תקציב.
ב. גודל החדר.
ג. הכוונה היא רק לשמיעת קולנוע בייתי או גם מוסיקה ב 2 ערוצים (באחוזים)?
ד. חשיבות עיצוב/גודל .

אחרי שתגדיר את הנקודות הללו לדעתי תוכל לקבל הכוונה טובה יותר.

yuvk · שליחה #7 09/10/2006 8:41

שלום שוב לכולם,

תודה רבה על התגובות. אני מבין שאני צריך להוסיף פרטים (וגם שאלות).

זהו הרסיבר שלי: JVC RX-5022
http://www.crazyedi.co.il/products/5117

לגבי הדגמים - אכן לא את כולם שמעתי (עדיין). פניתי לפורום על מנת לשמוע על נסיונכם
עם דגמים נפוצים (?) ובסיסיים (?) אלו. החשש שלי שהרמקולים ישמעו טוב בחדר ההשמעה,
אבל לא טוב בסלון.

לגבי יצרנים אחרים - נתקלתי בשמותיהם אבל התרשמתי שהם דוקא יקרים יותר. המורל
נמכרים ב- 790 ו- 1690, והבוז ב- 1100 ו- 1850. האם יש רמקולים לויינים עדיפים על
אלו? היכן מומלץ לרכוש אותם?

לגבי התקציב - זהו בערך - בין 800 ל- 1800 - כאשר אם ההבדל בין המחיר הנמוך לגבוה
הוא כמעט בלתי מורגש לאזניים בלתי מקצועיות כשלי, אסתפק בנמוך.

השימוש העיקרי הוא לשמיעת מוזיקה - ובמקרים נדירים קולנוע ביתי. בנוסף לסטלייטים
יחוברו למערכת סנטר של אלטק, ורמקולים עומדים גדולים של (הנה באים קולות הבוז...)
פירלס (אבל יחסית ל- 300 ש"ח שעלו הם לא רעים) וסאב קטן מאותו יצרן. אני יודע שזה
מעט "בזבוז" לשים רמקולים גדולים כאחוריים (המגבר שלי מאפשר להנחית אותם ביחס
לקדמיים ע"מ לאזן מעט) - וחשבתי שלצורך קולנוע ביתי אשנה את ה FADER לכיוון קדימה
(לכיוון הלווינים) ואילו בשמיעת מוזיקה, למרכז.

בהמשך, אני אחליף את האחוריים במשהו איכותי יותר - לא חשבתי על האפשרות של רמקולים
לוויניים גם מאחור, אבל זו אופציה מעניינת (אם היא עדיפה מבחינת סאונד).

אשמח להמלצה לחנות בה היחס והמחירים טובים, והם מחזיקים את הדגמים שפירטתי בחדר
השמעה אחד - לצורך השוואה.

עוד שאלה - האם כדאי ללכת על יד שנייה (אולי דגמים יקרים יותר ביד שנייה)? נתקלתי
במודעות כמו "הוחלפה ממברנה" או "דרושה החלפה"... המ המשמעות על הסאונד (וכמה
עולה ההחלפה?)? האם יש המלצות איפה לקנות יד שנייה (בחנות או בלוחות?)

הרבה הרבה תודה!

yuvk · שליחה #8 12/10/2006 13:23

מקפיץ - אשמח לתגובות נוספות לשאלות והמידע שהוספתי!

שוב תודה.

nirgen · שליחה #9 12/10/2006 14:22

אם הבנתי נכון אתה מחפש מערכת למוסיקה ולא לקולנוע ביתי , כמה דברים:
א.מוזיקה תשמע הכי טוב מ 2 רמקולים בסטריאו ולא יותר , אחוריים זה לקולנוע ביתי ,
ב. רמקולים קדמיים רצפתיים או מדפיים עדיפים על לווינים
ג.בהחלט עדיף לקנות יד 2 תוכל למצוא ב 1800 ש"ח רמקולים שעולים לפעמים כפול כחדשים.

yuvk · שליחה #10 12/10/2006 15:24

תודה, ניר!

השימוש העיקרי הוא למוזיקה, ואז לפי התכנית שלי, הרמקולים האחוריים (גדולים) יעשו את
רוב העבודה, ומדי פעם לקולנוע ביתי. ניסיתי קונפיגורציה של קולנו ביתי עם סנטר + 2 האחוריים בלבד - וזה נשמע לי לא טבעי (התמונה מקדימה והקול מאחור).

מההודעה הקודמת שלך הבנתי שאתה בעד המורל. עם איזה דגם יש לך נסיון?

nirgen · שליחה #11 12/10/2006 15:43

יש לי נסיון עם הדגם הזה
http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=34759

בעצם עם כל הסט הזה :
http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=2713
והוא נשמע לא פחות טוב מסטים שעולה כפול ויותר ממנו

אם הבנתי נכון את משתמש באחוריים גדולים לסטריאו , ואתה מחפש כהשלמה - קדמיים סטליטים לקולנוע ביתי ?
איך אתה שומע מוסיקה שהרמקולים הגדולים מחוברים ליציאות האחוריות ברסיבר?

yuvk · שליחה #12 12/10/2006 15:47

הבנת אותי נכון.

ברסיבר יש מצב של 4 ערוצים זהים - ואז האחוריים והקדמיים מקבלים אותו סיגנל. אני מניח שבמצב זה רוב העוצמה תשמע מהאחוריים (גדולים) ולא מהקדמיים - סטלייטים.

ואגב, תודה, אני לא צריך מקרר

nirgen · שליחה #13 12/10/2006 15:54

אוי ואבוי , טוב שלא רצת לקנות את הפריגידר הזה
הכוונה היתה לזה
http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=27135

yuvk · שליחה #14 12/10/2006 16:10

האמנם הרמקולים הקדמיים זהים לאחוריים (מלבד הסטנד)?
כלומר מבחינת מורל, הם ראויים להיות קדמיים.

nirgen · שליחה #15 12/10/2006 16:26

אין שום הבדל כל החמישה זהים

yuvk · שליחה #16 12/10/2006 16:51

ואם כאלו שבחים על ה- LI-1, מה לגבי ה- SI-2 שעולים כפול (ואני צריך רק שניים)?

nirgen · שליחה #17 12/10/2006 16:52

לא שמעתי אותם אז איני יודע ,