רמקולים קופסאתיים חדשיים

yehudaa · שליחה #1 17/06/2013 17:11

בשנות ה 70 וקצת ה 80 היה נהוג לרוב לעשות רמקולים קופסאתיים עם וופר גדול כידוע
כיום כמעט כולם כבר 20 שנה עושים רמקולים רצפתיים עמודים והתייאשו מלעשות רמקולים כמו פעם
רק סרווין וגה עדיין עושה בסגנון הזה בערך , אבל יש עליה דעות רעות מאוד ככה שאני חושש לקנות מהם ולהתאכזב .

אני באופן אישי מעדיף בהרבה סאונד של רמקול קופאתי מאשר רצפתיי
בפרט הגדולים עם וופר 12 או 15 אינץ . סאונד של הופעה חיה מבחינתי .
אתם שותפים איתי לדעה הזאת ?

ומה עושים כדי לעורר את חברות הרמקולים שינסו לעשות איזה ליין של רמקולים בסגנון הזה ? מה יש להם להפסיד ?
לפי דעתי דווקא יש פה פוטנציאל לא רע בכלל בתנאי שיעשו אותו בצורה איכותית .

RAMIRAMI68 · שליחה #2 17/06/2013 18:13

אודי, גם בשנות ה 60 היו מייצרים רמקולים שכאלה THE FISER XP7-9 למשל
אני אישית אוהב בתצורה הזו את הרמקולים שלי,כמה שיותר ענק יותר טוב בעבורי,במידה והסאונד לא מוצא חן בעיניי תמיד ניתן לשפר.

dragon · שליחה #3 17/06/2013 18:19

זאת אחת הסיבות שהפורום הזה קיים... מובן שאני שותף לאהבתך לרמקולים ישנים, אבל לטעמי זה חלום באספמיה לחשוב על איך לשכנע יצרנים לחזור לייצר מוצרים של פעם. לא רק רמקולים אלא כל דבר. וורפדייל למשל הציגה בשנה שעברה, במלאת 80 שנה לחברה, גירסת רטרו / SE של הדנטון שהוא רמקול קלאסי ופופולארי שלהם משנות ה-60 וה-70. הדגם החדש אמנם נראה חבל"ז - עיצוב רטרו אמיתי - אבל למרבה האכזבה הוא מסתפק בוופר ננסי של "5 (לעומת "8 של הדנטון הישן, במארז שאינו גדול בהרבה) כך שהרטרו בא לידי ביטוי בעיקר בעיצוב. גם התיבה פתוחה (תכנון נחות מבחינת צליל) לעומת התיבה הסגורה במקור. עם זאת, יצא לי להאזין לו האזנה קצרה בחנות באנגליה ובסה"כ הוא נשמע טוב יחסית לרמקול מודרני, אבל הצליל ודאי לא וינטאג'. והמחיר מופקע (במחיר הגיוני יותר, אולי הייתי רוכש לי זוג בעיקר בזכות המראה - וינטאג' מודל 2013...). במלה אחת - פוזה.

http://www.avbristol.com/product.php/70 ... f-speakers

http://www.hifix.co.uk/bookshelf-speake ... enton.html

yehudaa · שליחה #4 17/06/2013 19:02

RAMIRAMI68 כתב:אודי, גם בשנות ה 60 היו מייצרים רמקולים שכאלה THE FISER XP7-9 למשל
אני אישית אוהב בתצורה הזו את הרמקולים שלי,כמה שיותר ענק יותר טוב בעבורי,במידה והסאונד לא מוצא חן בעיניי תמיד ניתן לשפר.
...

ברור , בוא לא ניכנס להיסטוריה , אלא לשאלה האם יש סכוי לגרום לחברות לייצר רמקולים קופסאתיים ?

dargon

כרגע זה באמת נראה כמו חלום לשכנע את החברות הגדולות .
אבל כבר 20 30 שנה אתם מייצרים רמקולים רצפתיים לא הגיע הזמן לשנות משהו ?

וופר 5 אינץ לא לעינין בכלל וגם לא 8 אינץ . אני מדבר על רמקולים של 10 12 15 אינץ .
רמקולים גדולים ולא רמקולים שנראים כמו מדפיים .

tomyeshuah · שליחה #5 17/06/2013 19:19

אני גם שותף לצערך. שאלתי שאלה זהה לפני מספר חודשים, אתה מוזמן לקרוא עליה כאן:
http://www.hometheater.co.il/vp1800825#1800825

amiti · שליחה #6 17/06/2013 19:47

למה שירויחו פעם אחת מקניית זוג רמקולים אם אפשר לפצל לרמקולים + וופר ולהרויח פעמיים?

tnsilver · שליחה #7 17/06/2013 19:53

לא את כולם צריך לשכנע. חלק, כמו Klipsch, עושים זאת מיוזמתם. הנה למשל שלושה דגמים של קלאסיקות וינטאז' שהחברה מנסה לשחזר את הצלחתם - שנמצאים כאן בין כל המגדלים המודרניים...

Cornwall III

תמונה

Heresy III

תמונה

La-Scala II

תמונה

הסוכנים המורשים של Klipsch הם רשת Best Buy. ניסיתי לקבל האזנה ל-Cornwall החדשים ולא כל כך הצלחתי. על-פי התגובה של אשת המכירות שעימה ניסיתי לסגור מועד - הבנתי שהדגמים האלה הם לא בדיוק הבסט-סלרס של החברה והם לא ממש נחטפים... חבל!

dragon · שליחה #8 17/06/2013 19:56

החלוקה שאתה עושה לרמקולים "קופסתיים" מפעם ו"רצפתיים" מהיום לא עניינית: קופסתי זה עניין של צורה, ורמקולים ריצפתיים היו תמיד. בעבר כל הרמקולים היו בעלי צורת קופסה מרובעת (גם הרצפתיים) ואלה שלא היו רצפתיים היו רמקולי מדף או סטנד. גם כיום בנוסף לרצפתיים יש רמקולי מדף או סטנד, אבל הם בעלי צורות מכוערות ולא מוגדרות, לא נוחים למיקום והדרייברים קטנים מדי. והם כמובן גם נשמעים רע.

yehudaa · שליחה #9 17/06/2013 20:08

thats what I talking about
אז איכשהו הגיעה האפשרות הזאת לחלונות הגבוהים

אני משער שהמחיר שלהם לא יהיה נמוך
הייתי רוצה לראות חברות נפוצות עושות דגמים כאלה במחיר עממי פחות או יותר .

HazooM · שליחה #10 17/06/2013 21:33

וופר 5 אינץ לא לעינין בכלל וגם לא 8 אינץ . אני מדבר על רמקולים של 10 12 15 אינץ .
...

גם אני חובב של הרמקולים "של פעם", אבל הקו מחשבה שלך אינו מדוייק. ישנם רצפתיים מודרניים (יענו צרים ואלגנטים) שמשתמשים בהרבה וופרים קטנים, ובעצם מקבלים שטח עבודה דומה לזה של הוופרים הגדולים, זאת בהנחה וכל שאר הפרמטרים זהים. לדוגמא - שלושה וופרים בקוטר 7' או שניים בקוטר 8' הם בעלי שטח דומה לוופר אחד של 11'.

yehudaa · שליחה #11 17/06/2013 22:13

אני מכיר את התיאוריה הזאת ומן הסתם היא נכונה
הבעיה היא שסגנון הסאונד שונה בין רמקול קופסאתי לרצפתי עמוד

SHMUELM · שליחה #12 17/06/2013 22:20

עזוב אותך מהסרווין תנסה חח להשיג את הסאבא האלו נראים פגז בטח נשמעים פיצוץ ואם לא תרצה תפנה אליי הייתי רוצה כאלו

tnsilver · שליחה #13 17/06/2013 22:30

HazooM כתב:לדוגמא - שלושה וופרים בקוטר 7' או שניים בקוטר 8' הם בעלי שטח דומה לוופר אחד של 11'.
...

שלושה כדורי 0.22 עוצרים מחבל מתאבד? (אולי... תלוי איפה הם פוגעים) מה בדבר 0.45? מה עם 0.5? לא עדיף במקרה הזה?

yehudaa · שליחה #14 17/06/2013 22:56

SHMUELM כתב:עזוב אותך מהסרווין תנסה חח להשיג את הסאבא האלו נראים פגז בטח נשמעים פיצוץ ואם לא תרצה תפנה אליי הייתי רוצה כאלו
...

את הסאבא האלה יש לחבר טוב , למעשה לסגנון סאונד כמו שלהם אני שואף
גבוהים מעולים , סאונד מפורט ומהנה ובאס בשרני שממלא את כל החדר פשוט מושלמים .
הייתי קונה כאלה ללא היסוס אבל אני רוצה משהו שונה מהחבר לא רוצה אותו דבר .

tnsilver · שליחה #15 17/06/2013 23:04

רק בגלל שיש לחבר? רמקולים מושלמים? לא חבל? תצבע אותם, תחליף להם בד, שים אותם על ספייקים, תחליף מדבקה, עד שהוא לא יזהה אותם

סתם שאלה היפותיטית... אני מניח שסאבא ייצרו יותר מזוג אחד כאלה... בוא נניח אלף זוגות שהתפזרו ברחבי העולם. ביום בהיר אחד אתה מזדמן לביתו של אדם, ומגלה שבסלון שלו מוצבים רמקולים זהים לחלוטין לשלך - למרות נדירותם היחסית. מעבר לעובדה שיש לך נושא לשיחה מעניינת - במה זה בדיוק גורע או מוסיף לעובדה שגם אתה הבעלים המאושרים של זוג רמקולים נדיר שכאלה???

Omri617 · שליחה #16 17/06/2013 23:14

udii כתב:
SHMUELM כתב:עזוב אותך מהסרווין תנסה חח להשיג את הסאבא האלו נראים פגז בטח נשמעים פיצוץ ואם לא תרצה תפנה אליי הייתי רוצה כאלו
...
את הסאבא האלה יש לחבר טוב , למעשה לסגנון סאונד כמו שלהם אני שואף
גבוהים מעולים , סאונד מפורט ומהנה ובאס בשרני שממלא את כל החדר פשוט מושלמים .
הייתי קונה כאלה ללא היסוס אבל אני רוצה משהו שונה מהחבר לא רוצה אותו דבר .
...

אם אתה אוהב , מה אכפת לך שיש אותם לחבר ?
לאחד החברים שלי יש סונוס פאבר Electa Amator , והייתי מת שיהיה לי זוג כזה בול!!!!!

yehudaa · שליחה #17 17/06/2013 23:14

^ נראה מה נעשה יש זמן לחשוב .
שמעתי היום Cerwin Vega VE12
http://www.dtown.co.il/articles/286.html

היתה האזנה של כשעה , מהבאס הייתי מאוד מרוצה מילאו את כל הסלון שהיה די גדול .
הם לא היו בהירים או צורמים דווקא נעימים לשמיעה ומהנים .
היתה הפתעה לטובה .
גם נמר בסקירה שלו שיבח לא מעט ביקש לצאת מהדעות הקדומות ולנסות אותם .

yehudaa · שליחה #18 17/06/2013 23:25

tnsilver כתב:רק בגלל שיש לחבר? רמקולים מושלמים? לא חבל? תצבע אותם, תחליף להם בד, שים אותם על ספייקים, תחליף מדבקה, עד שהוא לא יזהה אותם

סתם שאלה היפותיטית... אני מניח שסאבא ייצרו יותר מזוג אחד כאלה... בוא נניח אלף זוגות שהתפזרו ברחבי העולם. ביום בהיר אחד אתה מזדמן לביתו של אדם, ומגלה שבסלון שלו מוצבים רמקולים זהים לחלוטין לשלך - למרות נדירותם היחסית. מעבר לעובדה שיש לך נושא לשיחה מעניינת - במה זה בדיוק גורע או מוסיף לעובדה שגם אתה הבעלים המאושרים של זוג רמקולים נדיר שכאלה???
...

טומי תודה על ההתענינות אבל זה מפריע כי זה בן אדם שאני רואה כל יום בוא לא ניכנס לזה .

tnsilver · שליחה #19 17/06/2013 23:29

אם כבר נמר... ראית את השורה האחרונה?

סרווין ווגה שומרים על הגחלת עם עוד רמקול חזק, אימתני ומרשים ברוק ובאלקטרוני.

יתרונות
כח ללא גבול, מוסיקת רוק, אלקטרוני, מהירות, בס, קל להנעה.

חסרונות
איזון טונאלי, במה, תמונת סטריאו, פרטים, מעט קופסתי בצליל.
...

שוב, אני חייב להדגיש בפה פעור

חסרונות
איזון טונאלי, במה, תמונת סטריאו, פרטים, מעט קופסתי בצליל.
...

זה אמיתי הדבר הזה? מה זה???

ואגב הנה הביקורת האודיופילית שלי על המוצר הזה:

תמונה

חסרונות
איזון טונאלי, במה, תמונת סטריאו, פרטים, מעט קופסתי בצליל.
...

HazooM · שליחה #20 18/06/2013 12:39

שלושה כדורי 0.22 עוצרים מחבל מתאבד? (אולי... תלוי איפה הם פוגעים) מה בדבר 0.45? מה עם 0.5? לא עדיף במקרה הזה?
...

לא הבנתי

הם לא היו בהירים או צורמים דווקא נעימים לשמיעה ומהנים .
...

זה גם הרושם שאני קיבלתי כשבחנתי במבחן הרצפתיים את ה XLS15. הם פשוט לא נשמעו בהירים או צורמים. מה שכן, הם לא התאימו לכל דבר שניסיתי להשמיע בהם בגלל מעט חוסר בפירוט.