שיפוץ מקיף לבית - קבלן שיפוצים אחד או אנשי מקצוע לפי תחום?

ירקרק · שליחה #1 03/06/2013 23:19

בשעה טובה אני רוכש דירה ראשונה בחיי ( במזומן

) ,והדירה צריכה והולכת לעבור שיפוץ כללי רציני,להערכתי מדובר על 60 עד 100 אלף שקל לשיפוץ כולל של דירת שלושה חדרים.

השיפוץ יכלול - מטבח חדש,מקלחת ושירותים חדש,ריצוף של כל הבית,צבע,חשמל,צנרת,שבירת קירות,ועוד כמה דברים קטנים.

השאלה שלי היא האם עדיף לחפש קבלן שיפוצים אחד לכל העבודה או עדיף בעל מקצוע לכל תחום ספציפי?

שליחה #2 03/06/2013 23:23

זה מאוד תלוי בעיצוב הדירה.
אם אתה הולך לבצע את השיפוץ עם שלל בעלי מקצוע אתה חייב מפקח צמוד. אם חברה קבלנית שמעסיקה את כל בעלי מקצוע, זה עדיף וככה לא יהיו לך פינות לא סגורות. הכל יהיה תחת הצעת מחיר אחת ותעודת אחריות אחת.

moco · שליחה #3 03/06/2013 23:30

אין תשובה נכונה לשאלה, זה תלוי מאוד בך.
בשביל לקבלן בעצמך, אתה צריך ידע (שאם אין לך, תצטרך להתייעץ הרבה כדי לרכוש), זמן, ובעיקר את האישיות המתאימה להתעסק עם הרבה בעיות.
היתרון הוא בחיסכון כספי ניכר.

ירקרק · שליחה #4 03/06/2013 23:46

מודה,אין לי שום ידע...וגם זמן אין לי...,כך שנראה שאין לי הרבה ברירה

שאתה מדבר על חיסכון כספי ניכר על איזה הפרשים מדובר (באחוזים) ?

moco · שליחה #5 03/06/2013 23:59

הידע שיש לי זה מבניית בית על ידי קרוב (לאחר שיצא לפנסיה), כך שאני לא בטוח אם זה אותו דבר כמו שיפוץ.
בכל מקרה היה מדובר בכמה עשרות אחוזים, אולי התקרב ל50%. לא זוכר יותר מזה.
גם כמה אתה מצליח לחסוך, זה פונקציה של זמן. תשקיע יותר זמן בחיפושים ומו"ם (או לחכות לעונה טובה), תצליח יותר. אבל מדובר בהחלט ב"עבודה".

shayf · שליחה #6 04/06/2013 0:04

מצטרף לדברי JEXY.
בנוסף, לדעתי הערכת העלות שלך לא בכיוון, אלא אם כן אתה מכוון לסטנדרט נמוך מאוד ומתכוון להביא בעצמך פועלים.

ירקרק · שליחה #7 04/06/2013 0:11

אני רווק מאושר,שלושה חדרים אבל 60 מטר רבוע עם כל מה שמשתמע מכך (מטבח קטן וכדומה...),אז נראה לי שהעלות שלי בכיוון...אני לא מתכוון לשים בדירה ברזים מזהב

לגבי הכיוון הכללי כנראה ואלך על קבלן אחד ראשי,למעט בעל מקצוע אחד או שניים לתחום ספציפי

erlich01 · שליחה #8 04/06/2013 7:08

אתה אופטימי לגבי הערכת עלות
מספיק שאתה נוגע במטבח ואוטומטית העלויות קופצות (אפילו אם זה מטבח של איקאה)
לגבי קבלן אחד או כמה?
אין לזה תשובה. מניסיון שלי יש את הקבלן הראשי שמתעסק עם התשתית ואז חברה אחרת מתקינה דלתות ואחד חלונות ושלישי את המטבח
בהצלחה

ירקרק · שליחה #9 04/06/2013 7:14

אתם באמת חושבים שלשפץ דירה של 60 מטר תעלה יותר ממאה אלף שקל?המטבח פיצפון ...כמו כל הבית...

אני לא מכניס בסכום הזה ריהוט ומוצרי חשמל,עד 100 שקל נטו לשיפוץ ולתשתיות.

erlich01 · שליחה #10 04/06/2013 7:19

לפני כל שיפוץ (קטן או גדול) רצוי להכין דבר שנקרא כתוב כמויות שזה בעצם תוכנית העבודה ואת זה מתמחר הקבלן שתבחר
אם תרצה אני יכול לשלוח לך את כתב הכמויות של השיפוץ שאני עשיתי לפני שנה וזה ייתן לך הערכת עלות גסה לגבי כמה יעלה לך הכל
שלח לי בהודעה פרטית את הדוא"ל שלך ואני העביר לך את כתב הכמויות שלי

netivi · שליחה #11 04/06/2013 9:17

מניסיון לאחר שקניתי דירה 3 חדרים ועשיתי שיפוץ כללי

כל קבלן שתביא יביא לך הצעת מחיר מופרזת ( מרוויח על הגב שלך ובסוף מביא לנו סינים או בני דודים )

בסופו של דבר לקחתי 2 סינים ושבוע וחצי חופש מהעבודה
עשיתי את השיפוץ הרבה יותר יסודי ממה שכלל השיפוץ של כל קבלן שהייתי מביא
התוצאה מדהימה וכמו כן העלות יצאה שליש מחיר !!!

לגבי המטבח הבאתי נגר שניצל את המירב שיש בשטח של המטבח ששברתי לבד ( רצו רק לפרק את המטבח ולפנות אותו בסביבות ה-2000 ש"ח - לקח לי חצי שעה סה"כ לפרק אותו עם חבר )

נ.ב
גם אני לא מבין שום דבר בבניה \ שיפוץ ויש לי חוסר יצירתיות בעליל בכל הנושא !

שיהיה בהצלחה !

uris · שליחה #12 04/06/2013 9:23

1 ) אתה אופטימי לגבי העלות (אבל כולנו אופטימיים לגבי העלות לפני שיפוץ

)
2) קבלן כמובן ! שירכז את הכל , ויהיה אחראי על העיניינים.

erlich01 · שליחה #13 04/06/2013 9:25

המסקנה העיקרית שלי מהשיפוץ שעשיתי היא שבפעם הבאה אני קונה דירה בת ארבע שכל מה שצריך לעשות זה צבע.
No more שיפוץ. זה הרס לי את הזוגיות למשך חודשים כ"כ ואת הכיס לעוד שנה

AssafLots · שליחה #14 04/06/2013 9:30

מניסיון:

ירקרק כתב:להערכתי מדובר על 60 עד 100 אלף שקל לשיפוץ כולל של דירת שלושה חדרים.
...

אם תהיה הקבלן של עצמך תהיה יותר קרוב ל60+ ואם תיקח קבלן תהיה באזור ה100+ (ברמת גימור סטנדרטית -בלי ברזים מזהב

ואני מסכים לגמרי עם moco:

אין תשובה נכונה לשאלה, זה תלוי מאוד בך.
בשביל לקבלן בעצמך, אתה צריך ידע (שאם אין לך, תצטרך להתייעץ הרבה כדי לרכוש), זמן, ובעיקר את האישיות המתאימה להתעסק עם הרבה בעיות.
היתרון הוא בחיסכון כספי ניכר.
...

...בעיקר אישיות מתאימה להתעסק עם הרבה בעיות

.

בכל מקרה בכל תקציב של שיפוץ קח 15%+- לחריגות.

בהצלחה

.

erlich01 · שליחה #15 04/06/2013 9:33

יש משהו בדבריו של AssafLots .
בכל מקרה בהצלחה.
אם תרצה המלצות או שאלות - אשמח לעזור. אין כמו ללמוד מטעויות של אחרים

elrom · שליחה #16 04/06/2013 9:58

מה שלא יהיה, אל תשלם מראש על כלום, כולל חומרים. הרבה פעמים אתה יכול לקנות ישירות את החומרים ולהביא בעצמך.
תגדיר מראש לוח זמנים לכל הדברים שיש לעשות ורק בסיום כל שלב שלם את החלק היחסי. קבלן/איש מקצוע שלא מסכים לזה - שלום ולא להתראות. רצוי מאוד מאוד לדבר עם לקוחות קודמים. אם אתה מאיזור המרכז אני יכול להעביר לך שמות של אנשי מקצוע טובים. לא הכי זולים אבל הגונים.
קבלן כללי חוסך לך כאב ראש אבל מייקר מאוד את העסק ועדיין מצריך ממך לבדוק כל הזמן מה הוא עשה. לדוגמא - הוא ידאג להחליף לך צנרת ויביא חומרים ופועלים, אבל לא בטוח שיבדוק נזילות (כולל צנרת מזגן אם יש) לפני שירצף או שיבטן את הצנרת (גם של חשמל) לפני שירצף. גם איטומים צריך לבדוק שעשו טוב ועוד ועוד....

Lior_M · שליחה #17 04/06/2013 15:25

בדרך כלל ( לפחות בשיפוץ גדול ) אתה סוגר עם קבלן והוא זה שדואג להביא את אנשי המקצוע.
חלק מהקבלנים מעסיקים אנשי גבס \ רצפים \ חשמלאים כשכירים, וחלק פונים לאנשי המקצוע ad hock.
מה שבטוח, כדאי שתהיה לך כתובת אחת כי אחר כך החשמלאי יגיד לך שלא העבירו צנרת, הרצף יגיד שלא שמו מספיק חול, והצבעי יגיד שלא עשו שפכטל כמו שצריך.

AssafLots כתב: אם תהיה הקבלן של עצמך תהיה יותר קרוב ל60+ ואם תיקח קבלן תהיה באזור ה100+ (ברמת גימור סטנדרטית -בלי ברזים מזהב
.
...

לפי התיאוריה הנ"ל ,
אתה גם יכול לייצג את עצמך בבית משפט , זה לא יעלה לך כלום. אהה, חוץ מזה שיכול להיות שתמצא את עצמך בכלא ..

ליאור

moco · שליחה #18 04/06/2013 15:42

Lior_M כתב: לפי התיאוריה הנ"ל ,
אתה גם יכול לייצג את עצמך בבית משפט , זה לא יעלה לך כלום. אהה, חוץ מזה שיכול להיות שתמצא את עצמך בכלא ..
ליאור
...

ההשוואה הזו לא כל כך מתאימה, כי המקצועות שאתה משווה לא ממש דומים, אבל למען האמת, יש גם אנשים שיצגו את עצמם בבית משפט בהצלחה לאחר שטרחו ללמוד הרבה לבד.
אין פה כללים, וזה מאוד תלוי בנטיות של כל אחד ובזמן שיש לו.
יש גם אנשים שיזמינו חשמלאי בשביל להחליף שקע בקיר.

כדי להשלים את התמונה, גם כשאתה מעסיק קבלן (או עו"ד או רופא), כדאי מאוד להשקיע זמן בלקבל המלצות על אחד טוב, אז גם זה לא חוסך את כל המאמץ והדאגה.

AssafLots · שליחה #19 04/06/2013 15:50

Lior_M כתב:בדרך כלל ( לפחות בשיפוץ גדול ) אתה סוגר עם קבלן והוא זה שדואג להביא את אנשי המקצוע.
חלק מהקבלנים מעסיקים אנשי גבס \ רצפים \ חשמלאים כשכירים, וחלק פונים לאנשי המקצוע ad hock.
מה שבטוח, כדאי שתהיה לך כתובת אחת כי אחר כך החשמלאי יגיד לך שלא העבירו צנרת, הרצף יגיד שלא שמו מספיק חול, והצבאי יגיד שלא עשו שפכטל כמו שצריך.

AssafLots כתב: אם תהיה הקבלן של עצמך תהיה יותר קרוב ל60+ ואם תיקח קבלן תהיה באזור ה100+ (ברמת גימור סטנדרטית -בלי ברזים מזהב
.
...
לפי התיאוריה הנ"ל ,
אתה גם יכול לייצג את עצמך בבית משפט , זה לא יעלה לך כלום. אהה, חוץ מזה שיכול להיות שתמצא את עצמך בכלא ..
ליאור
...

לא כל כך הבנתי את האנלוגיה לביהמ"ש אבל פעם אחרונה ששיפצתי החשמלאי העביר צנרת בקירות גבס לפני שסגרו אותם וחצב את התעלות היכן שהיה צריך, הרצף והעוזר שלו מילא את החול לפני שריצפו ומי שצבע עשה את השפכטל לפני, ככה שאף אחד לא הפיל אחריות על השני. כן צריך לרדת לפרטים כשסוגרים עבודה, לא לפחד לשאול שאלות ,להיות מעורב ולבקר את העבודה.

wallalon · שליחה #20 04/06/2013 16:01

צריך הרבה זמן בשביל בעלי מקצוע שונים וגם קצת להבין כדי לדעת את התהליכים ומה בא קודם

קח מישהו שינהל ויבצע את העבודה, אבל את רוב הדברים היקרים תזמין בעצמך (מטבח, שיש, ריצוף, כיורים, ברזים, דלתות....)