האם רמקולים יכולים להינזק, כתוצאה משימוש במגבר בעל הספק נמוך מדי עבורם?

bariko · שליחה #1 03/06/2013 16:58

שלום רב,

ברשותי רמקולים קדמיים 802diamond המוגברים בעזרת Brystone 4bsst
וכן סנטר HTM2D המחובר למגבר זהה נוסף של ברייסטון.
(להשלמת המערכת יש גם סראונד, אבל הם מטופלים ע"י הרסיבר)

ההספק המכסימלי של הקדמיים- 500W
הספק הברייסטון:
300W 8ohms
500W 4ohms

קראתי באחד הפורמים את הדברים הבאים, שהחלו להעלות אצלי חשש:

The B&W 800 series are really designed for external amps or quality integrated amps.

Under powering a speaker is likely to damage the voice coil, due to the excess heat created by distortion. This distortion, called clipping, is created when the amp is not able to supply the power demand when the volume is turned up.
If you turn the volume up very high, without the power to back it up, you'll end up clipping the signal coming out of the amp. The speaker will try to reproduce this clipped signal, and if played under these circumstances for any length of time, the speaker will not last very long

השאלה אם אכן יש מקום לדאגה, בשימוש במגבר שאינו חזק מספיק.
האם הרמקולים עלולים להינזק בעוצמות ווליום מסוימות לאורך זמן, או שבמקרה הספציפי שלי, בכלל אין מה לחשוש....

תודה רבה.

שליחה #2 03/06/2013 17:05

תיאורטית זה נכון אבל אתה כמובן לא תוכל להאזין ברמות הללו פשוט בגלל כמות העיוותים. זה יישמע לך כל כך רע, שלא שתגיע לשם (ואני לא מדבר על הנזק לשמיעה שלך)?

שליחה #3 03/06/2013 17:05

אגב, אם זה לא היה ברור, אין לך בכלל מה לחשוש....אתה אפילו לא בכיוון.

bariko · שליחה #4 03/06/2013 17:29

תודה מרטין.

שכחתי לציין שהמערכת משמשת לק"ב בלבד, אם זה משנה משהו.
הווליום נשלט באמצעות הרסיבר LX-83

אני אוהב לשמוע את הדיאלוגים, כמה שיותר חזק וברור, לכן בקטעים כאלה, העוצמה מגיעה פחות או יותר לאזור 10db- (תלוי כמובן בתוכן)

בקטעים המרעישים של "הפיצוצים" (אליהם מתלווים כמובן הבאסים של הסאב), אני חייב להנמיך לאזור של20db -עד 30db-
גם בגלל שזה כבר מתחיל להציק לאוזן, אך בעיקר בגלל צרה חדשה שהופיעה לאחרונה- השכנים מהקומה מתחתיי

dor8 · שליחה #5 03/06/2013 17:35

במינוס 10 db זה די גבולי. אם תגיע לסביבות 0db או יותר בהחלט יכול להגרם נזק בטווח הארוך עם שימוש בהגברה הנוכחית.

bariko · שליחה #6 03/06/2013 18:08

0db ,אין סיכוי שאגיע בקטעים מאוד מרעישים.
לעומת זאת, בסצנות של דיאלוגים, לא ניתן לשלול זאת, בעיקר אם התוכן עצמו הוקלט מאוד חלש.

למען האמת , בחרתי ב- Brystone 4bsst, בגלל שבאותה עת, לא הספיק לי התקציב למגבר חזק יותר.
מה גם שהייתי צריך מגבר נוסף עבור הסנטר
(לא סמכתי על ההגברה של הרסיבר )

אולי יש מקום לשקול שדרוג לדגם חזק יותר, נניח Bryston 14B SST-2, בעל הספק: 600W
ב- 8 אוהם
אני ממש לא רוצה להיות במצב גבולי, בידיעה שכל לחיצה (כלפי מעלה) על הווליום בשלט, עלולה להזיק לרמקולים בטווח הארוך...

istarmini · שליחה #7 03/06/2013 18:12

bariko כתב:0db ,אין סיכוי שאגיע בקטעים מאוד מרעישים.
לעומת זאת, בסצנות של דיאלוגים, לא ניתן לשלול זאת, בעיקר אם התוכן עצמו הוקלט מאוד חלש.

למען האמת , בחרתי ב- Brystone 4bsst, בגלל שבאותה עת, לא הספיק לי התקציב למגבר חזק יותר.
מה גם שהייתי צריך מגבר נוסף עבור הסנטר
(לא סמכתי על ההגברה של הרסיבר )

אולי יש מקום לשקול שדרוג לדגם חזק יותר, נניח Bryston 14B SST-2, בעל הספק: 600W
ב- 8 אוהם
אני ממש לא רוצה להיות במצב גבולי, בידיעה שכל לחיצה (כלפי מעלה) על הווליום בשלט, עלולה להזיק לרמקולים בטווח הארוך...
...

תגיד אתה אמיתי????
אתה תכניס את הבריסטון האלו לקליפינג מתי שאני יטוס לשמש( שים לב לא ירח כן?)

אתה הורג אותי כשאני קורא שאתה חושב שאתה במצב גבולי וחושב על שידרוג.

istarmini · שליחה #8 03/06/2013 18:13

MartinHSabag כתב:אגב, אם זה לא היה ברור, אין לך בכלל מה לחשוש....אתה אפילו לא בכיוון.
...

HazooM · שליחה #9 03/06/2013 18:28

אין לך בכלל מה לחשוש....אתה אפילו לא בכיוון.
...

אנשים עם רסיבר פשוט לא שורפים את הרמקולים שלהם, אז שלך יהיו בעיות? כמה פעמים קראת בפורום פה על רמקול שנשרף? לא, אתה לא באמת צריך לענות.

avihuli · שליחה #10 03/06/2013 22:56

HazooM כתב:
אין לך בכלל מה לחשוש....אתה אפילו לא בכיוון.
...

אנשים עם רסיבר פשוט לא שורפים את הרמקולים שלהם, אז שלך יהיו בעיות? כמה פעמים קראת בפורום פה על רמקול שנשרף? לא, אתה לא באמת צריך לענות.
...

ועל זה נאמר: אם הולכים לרופא לבדיקה, תמיד הוא ימצא משהו שדורש טיפול גם אם אנחנו מרגישים כמו טרזן ובריאים כמו שור...

bariko · שליחה #11 04/06/2013 0:43

יואב,
הגבולי הגיע בעקבות תגובתו של דור.
אני מניח שהוא לא סתם זורק דברים באוויר...

גם בפורומים הזרים, לא סגורים על היכולת של ה- 4bsst לדחוף כהוגן את ה802

http://www.htguide.com/forum/showthread ... ston-4BSST

מדברים על טווח "בטוח" של low to medium volumes, אבל אני אף פעם לא יודע, מה בדיוק נחשב כבינוני או חזק מדי.
לכן ניסיתי לכמת במספרים את הרגלי השמיעה שלי.

יש גם את הפקטור של מגברים המכפילים את ההספק ב-4 אוהם.
זה עוד יותר מסבך לי את הנושא.
כאמור הברייסטון לא בדיוק מכפיל את עצמו ב-4 אוהם.

HazooM
אמת, לא נתקלתי בדיווחים רבים על רמקולים שנשרפו.
אבל אולי זה נובע מכך, שמרבית המערכות אצל המשתמשים, מאוזנות היטב, כך שאין סיכוי שדבר כזה יתרחש...

dor8 · שליחה #12 04/06/2013 0:45

bariko ,

קבל ביטול למה שכתבתי. הייתי בטוח משום מה שאתה עדיין מוחבר לרסיבר פיוניר מפוסט קודם...
עם הברייסטון אין סיכוי! אתה במצב בטוח לחלוטין ממה שתיארת.

bariko · שליחה #13 04/06/2013 1:00

dor8 כתב:bariko ,

קבל ביטול למה שכתבתי. הייתי בטוח משום מה שאתה עדיין מוחבר לרסיבר פיוניר מפוסט קודם...
עם הברייסטון אין סיכוי! אתה במצב בטוח לחלוטין ממה שתיארת.
...

בקיצור, הוצאת אותי פיתה

סתם סתם, בכל אופן גם משתמשים אחרים, לא בדיוק בטוחים לגבי השידוך הזה...

istarmini · שליחה #14 04/06/2013 6:40

bariko כתב:
dor8 כתב:bariko ,

קבל ביטול למה שכתבתי. הייתי בטוח משום מה שאתה עדיין מוחבר לרסיבר פיוניר מפוסט קודם...
עם הברייסטון אין סיכוי! אתה במצב בטוח לחלוטין ממה שתיארת.
...

בקיצור, הוצאת אותי פיתה

סתם סתם, בכל אופן גם משתמשים אחרים, לא בדיוק בטוחים לגבי השידוך הזה...
...

אבי אני אומר שוב שאתה תכניס את הפאורים האלו לקליפינג ,כשאני אגיע לגלאקסיה אחרת(שים לב לא לירח וגם לא לשמש, כן?

)

כדאי שיהיה לך ברור שגם בפורום AVS יש המוןןןןןןן פלצנים,הזויים וקשקשנים ולכן לא תמיד כל מה שכתוב שם מצריך אותך לחשוב על שידרוג.

מילא תגיד לי שהסאונד שמפיקים הבריסטונים לא נשמע לך טוב , נו את זה אני יכול להבין (למרות שממש לא להסכים, )אבל לשדרג את הבריסטונים ,בגלל שאתה חושב שאתה נמצא איתם על גבול הקליפינגגגגגגג, נו באמתתתתת?????

הם לא מכפילים? בזמנו הבאתי לך קישורים למגברי "על" שגם הם לא מכפילים.

וואלק לא מצליח להבין איך הראש שלך עובד בקבלת ההחלטות בתחום הזה .

בכל מקרה שיהיה לך בהצלחה במכירה הצפויה .

istarmini · שליחה #15 04/06/2013 6:42

dor8 כתב:bariko ,

קבל ביטול למה שכתבתי. הייתי בטוח משום מה שאתה עדיין מוחבר לרסיבר פיוניר מפוסט קודם...
עם הברייסטון אין סיכוי! אתה במצב בטוח לחלוטין ממה שתיארת.
...

אבוד , המכירה בדרך.

לדעתי אתה צריך להתחלק איתו בהפסד הצפוי

bariko · שליחה #16 04/06/2013 14:10

יואב יואב, ידידי הטוב,
עניין הקליפינג וחוסר ההכפלה בהספק, הובא מהפורומים הזרים.

בוודאי שלא כל אחד שכותב הודעה בפורום כזה או אחר, הוא בר סמכא מדופלם.
כפי שנאמר- " כבדהו וחשדהו".
אני רק מעלה תהיות, לא קובע עובדות.

אתה גם ממהר לקפוץ למסקנות חפוזות מדי.
אין שום שדרוג שעומד כרגע על הפרק
אם וכאשר יתחיל להתגבש רעיון בכיוון , אתה תמיד תדע זאת לפני כולם

lasik · שליחה #17 04/06/2013 22:59

לא הבנתי..
אז מה מוכרים בסוף?
הרמקולים\המגברים או את כל החבילה עם הקליפינג?

dor8 · שליחה #18 05/06/2013 0:41

lasik כתב:לא הבנתי..
אז מה מוכרים בסוף?
הרמקולים\המגברים או את כל החבילה עם הקליפינג?
...

הכל ! כולל המסך ! וכולל הכבלים !

אבי סליחה נשמה. אני אשם... טעיתי...

bariko · שליחה #19 05/06/2013 0:59

Lasik
הפריט היחיד שאני מוכר זה, מזרון לטיפול בפצעי לחץ
מי שמעוניין יכול לחפש בלוחות יד שניה.

דור,
שטויות לא נורא

אגב, צפיתי הערב בסרט Oz: The Great And Powerful
הפס הקול הרוסי כל כך חלש, שבקטעי הדיאלוגים הייתי צריך להגביר כמעט עד 0db וגם זה לא ממש מספיק.
בגלל זה אני אומר, שהרבה תלוי גם באיכות התוכן עצמו...

מוקי27 · שליחה #20 05/06/2013 1:07

לדעתי, כל עוד הספק האות שמעביר המגבר לרמקול קטן מההספק המקסימלי שהרמקול בנוי אליו, אין שום סיבה שיגרם נזק.
לעומת זאת, עם מגבר חזק תוכל להרוס את הרמקול חופשי (אבל רצוי לשים אטמי אוזניים לפני).