הטבות "רק ללקוחות חדשים" - חוקי או לא?

Trip · שליחה 28/05/2013 18:56

מצד אחד, כולנו מכירים את ההטבות ללקוחות חדשים (בבזק/HOT/יס ושלל ספקיות האינטרנט), וזה משהו שהפך לנורמה ומוקד חיכוך קבוע.

מצד שני, אני נתקל בכתבה כמו זו שמגדירה את ההטבות הנ"ל כלא חוקיות. אז איפה האמת?

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000756868

מדיניות המקפחת לקוחות ותיקים לעומת מצטרפים חדשים אינה דבר חדש בחברת yes. אולם כמה רחוק מוכנים ללכת בחברה כדי למנוע הטבה מלקוח קיים?

תשאלו את א', מנוי הלוויין שביקש ליהנות מהמבצע המציע את ערוצי ספורט 1 ו-2 בחינם. כשהתקשר למוקד השירות גילה כי המבצע אינו מיועד אליו כלקוח קיים - ולפיכך, ביקש להתנתק ולהתחבר מחדש לקראת משחקי היורו. הנציגה הסבירה כי עבור ההתקנה מחדש ייאלץ לשלם 290 שקל, ו-א' הסכים.

"ואז הנציגה שלפה את נשק יום הדין", הוא מתאר: "'אין בעיה', היא אמרה, 'תוכל להתנתק, אבל לא תוכל להתחבר אלינו 4 חודשים'. שאלתי אם זה עונש, והיא הסבירה שמדובר ב'תקופת צינון שבה לא תוכל להתחבר מחדש'".

הלקוח ההמום הודה בנימוס, הסביר שאם כך כבר מוטב מבחינתו לא לחזור בכלל לחברה וניסה לברר אם מדובר בנוהל נקודתי או כולל. הנציגה הסבירה כי אלה ההנחיות עבור כל לקוח שמתנתק.

תגובת yes: "מבדיקה מעמיקה של הדברים עולה כי מדובר בטעות שנעשתה בתום-לב מצד הנציגה אשר שוחחה עם הלקוח, ואנו מצרים על כך. אין כל הנחיה בחברה בדבר תקופת צינון. לאור הפנייה אנו חוזרים ומחדדים את הנושא בקרב נציגינו. הלקוח אכן הוסב למבצע שביקש".
...

Eksh · שליחה 29/05/2013 2:04

למה שלא יהיה חוקי? זה זכות של חברה להחליט למי מתאים כל מבצע ואם היא רוצה שמבצע מסויים יקבלו רק גמדים עם רגל אחת אז ככה יהיה
אפשר להגיד שזה מסריח, אבל זה בהחלט חוקי

ובכתבה הדבר ה"לא חוקי" היה זה שהיא אמרה לו שהוא לא יוכל להתחבר 4 חודשים...

amiti · שליחה 29/05/2013 2:52

לפי מה שכתוב התניית המבצע רק למנויים חדשים אינה באמת קיימת. ברגע שלקוח מתנתק הוא הופך לזכאי למבצע אם הוא מתחבר מחדש. היות ואין דבר כזה תקופת צינון , למעשה החברות עובדות על כולם בעיניים.

NegativeIQ · שליחה 29/05/2013 13:18

Eksh כתב:למה שלא יהיה חוקי? זה זכות של חברה להחליט למי מתאים כל מבצע ואם היא רוצה שמבצע מסויים יקבלו רק גמדים עם רגל אחת אז ככה יהיה
אפשר להגיד שזה מסריח, אבל זה בהחלט חוקי

ובכתבה הדבר ה"לא חוקי" היה זה שהיא אמרה לו שהוא לא יוכל להתחבר 4 חודשים...
...

סבבה, אני רוצה להציע מבצע ייחודי לאשכנזים הטרוסקסואלים. חוקי, לא?

AviBiton · שליחה 29/05/2013 16:26

למרות שתגובת YES היא:
"מבדיקה מעמיקה של הדברים עולה כי מדובר בטעות שנעשתה בתום-לב מצד הנציגה אשר שוחחה עם הלקוח, ואנו מצרים על כך. אין כל הנחיה בחברה בדבר תקופת צינון..."
אני יכול לומר מניסיון שלי ושל אחרים, שהנשק הזה נשלף בכל פעם שמנסים לקבל מבצע למצטרפים חדשים, כך שזו לא טעות בתום לב של נציג כזה או אחר, אלא דפוס פעולה של YES.

Trip · שליחה 29/05/2013 21:58

AviBiton כתב:למרות שתגובת YES היא:
"מבדיקה מעמיקה של הדברים עולה כי מדובר בטעות שנעשתה בתום-לב מצד הנציגה אשר שוחחה עם הלקוח, ואנו מצרים על כך. אין כל הנחיה בחברה בדבר תקופת צינון..."
אני יכול לומר מניסיון שלי ושל אחרים, שהנשק הזה נשלף בכל פעם שמנסים לקבל מבצע למצטרפים חדשים, כך שזו לא טעות בתום לב של נציג כזה או אחר, אלא דפוס פעולה של YES.
...

האם לדעתכם יש משהו לעשות עם זה?
אין לי בעיה להגיד לנציג יס שזה לא חוקי או שאני מתכוון לפנות עם זה לתקשורת. לא חושב שזה ירשים מישהו.

Eksh · שליחה 30/05/2013 2:41

NegativeIQ כתב:
Eksh כתב:למה שלא יהיה חוקי? זה זכות של חברה להחליט למי מתאים כל מבצע ואם היא רוצה שמבצע מסויים יקבלו רק גמדים עם רגל אחת אז ככה יהיה
אפשר להגיד שזה מסריח, אבל זה בהחלט חוקי

ובכתבה הדבר ה"לא חוקי" היה זה שהיא אמרה לו שהוא לא יוכל להתחבר 4 חודשים...
...
סבבה, אני רוצה להציע מבצע ייחודי לאשכנזים הטרוסקסואלים. חוקי, לא?
...

אם העסק שלך וככה אתה מחליט, אז כן, אתה יכול וזה חוקי. מסריח ויגרור הרבה התלהמות, אבל חוקי

שליחה 30/05/2013 6:39

Eksh כתב:
NegativeIQ כתב:
Eksh כתב:למה שלא יהיה חוקי? זה זכות של חברה להחליט למי מתאים כל מבצע ואם היא רוצה שמבצע מסויים יקבלו רק גמדים עם רגל אחת אז ככה יהיה
אפשר להגיד שזה מסריח, אבל זה בהחלט חוקי

ובכתבה הדבר ה"לא חוקי" היה זה שהיא אמרה לו שהוא לא יוכל להתחבר 4 חודשים...
...
סבבה, אני רוצה להציע מבצע ייחודי לאשכנזים הטרוסקסואלים. חוקי, לא?
...
אם העסק שלך וככה אתה מחליט, אז כן, אתה יכול וזה חוקי. מסריח ויגרור הרבה התלהמות, אבל חוקי
...

במקרה הספציפי הזה אני דווקא לא חושב שזה חוקי.
אסור להפלות על רקע: גזע, דת, מין.
גם אם זה עסק פרטי שלך.

Eksh · שליחה 31/05/2013 14:48

keyser כתב:
Eksh כתב:
NegativeIQ כתב:
Eksh כתב:למה שלא יהיה חוקי? זה זכות של חברה להחליט למי מתאים כל מבצע ואם היא רוצה שמבצע מסויים יקבלו רק גמדים עם רגל אחת אז ככה יהיה
אפשר להגיד שזה מסריח, אבל זה בהחלט חוקי

ובכתבה הדבר ה"לא חוקי" היה זה שהיא אמרה לו שהוא לא יוכל להתחבר 4 חודשים...
...
סבבה, אני רוצה להציע מבצע ייחודי לאשכנזים הטרוסקסואלים. חוקי, לא?
...
אם העסק שלך וככה אתה מחליט, אז כן, אתה יכול וזה חוקי. מסריח ויגרור הרבה התלהמות, אבל חוקי
...
במקרה הספציפי הזה אני דווקא לא חושב שזה חוקי.
אסור להפלות על רקע: גזע, דת, מין.
גם אם זה עסק פרטי שלך.
...

חשבתי על הכיוון הזה באמת, אבל אני חושב שמבחינת החוק מה שממש נחשב לעבירה זה גילויי אלימות או הסתה כלפי מגזרים

יש עכשיו את המקרה עם הסופרלנד וממה שידוע לי רק בודקים אם אפשר להעמיד אותם לדין על זה (וגם זה עסק פרטי וגם הוא סוג של עשה משהו על מה שאנחנו מדברים עליו)

nerya40 · שליחה 31/05/2013 15:42

תאמת לא חסר מבצעים "גזעניים" בכל התחומים. יש מבצעים רק לרוסים, רק לחרדים, רק למקום מגורים מסויים, רק לנשים, רק לעובדי חברה מסויימת, רק לבעלי מגבלויות, רק לכאלה שמרוויחים הרבה, רק כאלה שמנויים לחברה מסויימת וכו'.
אני לא רואה שעושים משהו נגד זה...

VideoPhill · שליחה 31/05/2013 22:11

מבצעים כאלה לא נדירים בישראל ולא הם לא חוקיים בעליל. למשל יש מבצע מיוחד של חבר מביא חבר ברשת (שאני לא יזכיר את שמה) שמקבל שיחות ללא הגבלה,2000 סמסים ו4 גי'יגה של גלישה,כול זה ב35-40 לחודש.
המבצע הוא מתחת לשולחן,הוא לא מפורסם בשום מקום כאשר "תנאי" המבצע הם:
1. אתה בעל משפחה.
2.אתה חילוני.
3. אתה יוצא עדות מזרח אירופה.
אני אישית לא מכניס את רגלי לעניין,אבל שמעתי מחברים שיש דברים בגו ואני מכיר לפחות 6 אנשים שנכנסו למבצע הזה.

dima_vy · שליחה 31/05/2013 23:01

VideoPhill כתב:מבצעים כאלה לא נדירים בישראל ולא הם לא חוקיים בעליל. למשל יש מבצע מיוחד של חבר מביא חבר ברשת (שאני לא יזכיר את שמה) שמקבל שיחות ללא הגבלה,2000 סמסים ו4 גי'יגה של גלישה,כול זה ב35-40 לחודש.
המבצע הוא מתחת לשולחן,הוא לא מפורסם בשום מקום כאשר "תנאי" המבצע הם:
1. אתה בעל משפחה.
2.אתה חילוני.
3. אתה יוצא עדות מזרח אירופה.
אני אישית לא מכניס את רגלי לעניין,אבל שמעתי מחברים שיש דברים בגו ואני מכיר לפחות 6 אנשים שנכנסו למבצע הזה.
...

מה זה, הטבות למעמד הביניים???

))

VideoPhill · שליחה 01/06/2013 12:44

dima_vy כתב:
VideoPhill כתב:מבצעים כאלה לא נדירים בישראל ולא הם לא חוקיים בעליל. למשל יש מבצע מיוחד של חבר מביא חבר ברשת (שאני לא יזכיר את שמה) שמקבל שיחות ללא הגבלה,2000 סמסים ו4 גי'יגה של גלישה,כול זה ב35-40 לחודש.
המבצע הוא מתחת לשולחן,הוא לא מפורסם בשום מקום כאשר "תנאי" המבצע הם:
1. אתה בעל משפחה.
2.אתה חילוני.
3. אתה יוצא עדות מזרח אירופה.
אני אישית לא מכניס את רגלי לעניין,אבל שמעתי מחברים שיש דברים בגו ואני מכיר לפחות 6 אנשים שנכנסו למבצע הזה.
...
מה זה, הטבות למעמד הביניים??? ))
...

חחחחחח,אני מניח שיוצאי עדות המזרח הם לא מעמד ביניים

חחחחחחחחחחחחחחחחחחח

yanivol · שליחה 01/06/2013 13:07

מבחינת חוקיות נטו, לכאורה נראה כי מדובר באופציה חוקית. ספק השרות חותם חוזה להספקת שירות מסוים בתנאים מסויימים עם לקוח, והלקוח מצידו מסכים לתנאי החוזה. ספק השירות אינו מחויב לשנות את תנאי החוזה בהמשך והלקוח אינו מחויב להמשיך ולהשתמש בשירותי הספק.

נתקלתי יותר מפעם אחת בספקי שירות שאינם מסכימים לתת ללקוחות ותיקים את התנאים להם זוכים לקוחות חדשים. יש בכך הגיון מסוים, לפיו ספק השירות מוכן להרויח פחות כדי לגייס לקוח חדש.

אם תוצאת "הפליית" לקוחות ותיקים תהיה נטישה של הרבה לקוחות, כנראה שהספק לא ישתמש בטקטיקה זו. מכיון שהשוק בישראל הוא מאד ריכוזי וללקוח אין הרבה אפשרויות חליפיות, לקוחות מוכנים לקבל תנאים נחותים מבלי לנטוש את ספק השרות.

VideoPhill · שליחה 01/06/2013 13:35

yanivol כתב:מבחינת חוקיות נטו, לכאורה נראה כי מדובר באופציה חוקית. ספק השרות חותם חוזה להספקת שירות מסוים בתנאים מסויימים עם לקוח, והלקוח מצידו מסכים לתנאי החוזה. ספק השירות אינו מחויב לשנות את תנאי החוזה בהמשך והלקוח אינו מחויב להמשיך ולהשתמש בשירותי הספק.

נתקלתי יותר מפעם אחת בספקי שירות שאינם מסכימים לתת ללקוחות ותיקים את התנאים להם זוכים לקוחות חדשים. יש בכך הגיון מסוים, לפיו ספק השירות מוכן להרויח פחות כדי לגייס לקוח חדש.

אם תוצאת "הפליית" לקוחות ותיקים תהיה נטישה של הרבה לקוחות, כנראה שהספק לא ישתמש בטקטיקה זו. מכיון שהשוק בישראל הוא מאד ריכוזי וללקוח אין הרבה אפשרויות חליפיות, לקוחות מוכנים לקבל תנאים נחותים מבלי לנטוש את ספק השרות.
...

ומה מונע מאותם קבוצות של לקוחות ותיקים להתאגד לגוף מספיק משמועתי ,להתנתק מאותם חברות ולהתחבר לעידן+ לתקופה של שנתיים רק על מנת לייבש את אותם חברות? כלום לא מונע בעדם. זה לא רק הריכוזיות אלא חוסר הרצון להתאגד ולעמוד על שלך כחברה,סוג של מוגבלות שכלית שבה החברה הישראלית לוקה...(די דומה לחברה הערבית).

dima_vy · שליחה 01/06/2013 13:46

VideoPhill כתב:
yanivol כתב:מבחינת חוקיות נטו, לכאורה נראה כי מדובר באופציה חוקית. ספק השרות חותם חוזה להספקת שירות מסוים בתנאים מסויימים עם לקוח, והלקוח מצידו מסכים לתנאי החוזה. ספק השירות אינו מחויב לשנות את תנאי החוזה בהמשך והלקוח אינו מחויב להמשיך ולהשתמש בשירותי הספק.

נתקלתי יותר מפעם אחת בספקי שירות שאינם מסכימים לתת ללקוחות ותיקים את התנאים להם זוכים לקוחות חדשים. יש בכך הגיון מסוים, לפיו ספק השירות מוכן להרויח פחות כדי לגייס לקוח חדש.

אם תוצאת "הפליית" לקוחות ותיקים תהיה נטישה של הרבה לקוחות, כנראה שהספק לא ישתמש בטקטיקה זו. מכיון שהשוק בישראל הוא מאד ריכוזי וללקוח אין הרבה אפשרויות חליפיות, לקוחות מוכנים לקבל תנאים נחותים מבלי לנטוש את ספק השרות.
...
ומה מונע מאותם קבוצות של לקוחות ותיקים להתאגד לגוף מספיק משמועתי ,להתנתק מאותם חברות ולהתחבר לעידן+ לתקופה של שנתיים רק על מנת לייבש את אותם חברות? כלום לא מונע בעדם. זה לא רק הריכוזיות אלא חוסר הרצון להתאגד ולעמוד על שלך כחברה,סוג של מוגבלות שכלית שבה החברה הישראלית לוקה...(די דומה לחברה הערבית).
...

כן, אבל יש סיבה שאנשים לא רוצים להתאגד ולעבור לעידן+ לדוגמא. כי פשוט חסר תוכן, שאנשים מוכנים לשלם עליו, כמו ספורט לדוגמא. מעניין כמה מתוך האנשים שסובבים אותך היו מוכנים להתנתק מטלויזיה רב ערוצית ולעבור לעידן+. אני יודע שבין האנשים מסביבי אין הרבה כאלה, ונראה לי אני היחידי בכלל שמשתמש בשירות הזה. יש רק עוד חבר אחד שעבר לשירות של kartina.tv, שזה IPTV, הכולל הרבה ערוצי תוכן, בעיקר ברוסית, כולל ערוצי ספורט.

VideoPhill · שליחה 01/06/2013 13:54

dima_vy כתב:
VideoPhill כתב:
yanivol כתב:מבחינת חוקיות נטו, לכאורה נראה כי מדובר באופציה חוקית. ספק השרות חותם חוזה להספקת שירות מסוים בתנאים מסויימים עם לקוח, והלקוח מצידו מסכים לתנאי החוזה. ספק השירות אינו מחויב לשנות את תנאי החוזה בהמשך והלקוח אינו מחויב להמשיך ולהשתמש בשירותי הספק.

נתקלתי יותר מפעם אחת בספקי שירות שאינם מסכימים לתת ללקוחות ותיקים את התנאים להם זוכים לקוחות חדשים. יש בכך הגיון מסוים, לפיו ספק השירות מוכן להרויח פחות כדי לגייס לקוח חדש.

אם תוצאת "הפליית" לקוחות ותיקים תהיה נטישה של הרבה לקוחות, כנראה שהספק לא ישתמש בטקטיקה זו. מכיון שהשוק בישראל הוא מאד ריכוזי וללקוח אין הרבה אפשרויות חליפיות, לקוחות מוכנים לקבל תנאים נחותים מבלי לנטוש את ספק השרות.
...
ומה מונע מאותם קבוצות של לקוחות ותיקים להתאגד לגוף מספיק משמועתי ,להתנתק מאותם חברות ולהתחבר לעידן+ לתקופה של שנתיים רק על מנת לייבש את אותם חברות? כלום לא מונע בעדם. זה לא רק הריכוזיות אלא חוסר הרצון להתאגד ולעמוד על שלך כחברה,סוג של מוגבלות שכלית שבה החברה הישראלית לוקה...(די דומה לחברה הערבית).
...
כן, אבל יש סיבה שאנשים לא רוצים להתאגד ולעבור לעידן+ לדוגמא. כי פשוט חסר תוכן, שאנשים מוכנים לשלם עליו, כמו ספורט לדוגמא. מעניין כמה מתוך האנשים שסובבים אותך היו מוכנים להתנתק מטלויזיה רב ערוצית ולעבור לעידן+. אני יודע שבין האנשים מסביבי אין הרבה כאלה, ונראה לי אני היחידי בכלל שמשתמש בשירות הזה. יש רק עוד חבר אחד שעבר לשירות של kartina.tv, שזה IPTV, הכולל הרבה ערוצי תוכן, בעיקר ברוסית, כולל ערוצי ספורט.
...

לא אמרתי שיש מספיק תוכן בעידן+ אלא הצעתי שיתבצע חרם קולקטיבי על אותם חברות. כול העניין בחרם צרכני,זה לסבול למען עיקרון מסויים. אם עידן+ היה בעל מספיק תכנים אז לא היה צורך בחרם קולקטיבי,ופשוט אנשים היו מתחברים לעידן+ וזהו.אבל זה לא הולך לקרות בעתיד הקרוב,לכן צריך לבלוע את הגלולה המרה,להחרים אותם למשך שנה וחצי שנתיים בכמות מסיבית ואני בטוח שאחרי חרם כזה המחיר ירד למקסימום 149 ש"ח לחודש ומינימום 99 אם לא יותר.

dima_vy · שליחה 01/06/2013 15:09

חרם לא יקרה, כי עם השנים נהינו מפונקים. כמה פעמים ניסו להרים חרם על חברות סלולר? שום דבר לא זז, וגם ניסיונות שהיו ממש לא הזיזו לאף אחד. השינוי בשוק הסלולר נגרם רק ע"י כניסה של מתחרים נוספים. אותו דבר יקרה גם בשוק הטלויזיה. אני מקווה שחברות אחרות יצטרפו לשוק הזה, רק אז ירד המחיר.
נטישה מסיבית של הלקוחות לא תקרה, כי אנשים לא מוכנים לוותר על הכיף שלהם לצפות בערוצי ספורט, ובתכנים אחרים שהרבה יותר נגישים באמצעות ממיר שיש בבית, מאשר לגנוב באמצעות האינטרנט, VPN, טורנטים וכד'.

VideoPhill · שליחה 01/06/2013 15:48

dima_vy כתב:חרם לא יקרה, כי עם השנים נהינו מפונקים. כמה פעמים ניסו להרים חרם על חברות סלולר? שום דבר לא זז, וגם ניסיונות שהיו ממש לא הזיזו לאף אחד. השינוי בשוק הסלולר נגרם רק ע"י כניסה של מתחרים נוספים. אותו דבר יקרה גם בשוק הטלויזיה. אני מקווה שחברות אחרות יצטרפו לשוק הזה, רק אז ירד המחיר.
נטישה מסיבית של הלקוחות לא תקרה, כי אנשים לא מוכנים לוותר על הכיף שלהם לצפות בערוצי ספורט, ובתכנים אחרים שהרבה יותר נגישים באמצעות ממיר שיש בבית, מאשר לגנוב באמצעות האינטרנט, VPN, טורנטים וכד'.
...

אז חבל מאוד,אז שלא יתלוננו בהמשך על תקלות או מחיר גבוהה של הקרטל,הציבור מטומטם לכן הציבור משלם והכוונה היא לכול בעלי יס והוט הנוכחיים כולל אלי(שהייתי בעל ממיר של יס לצערי ).

VideoPhill · שליחה 01/06/2013 15:49

dima_vy כתב:חרם לא יקרה, כי עם השנים נהינו מפונקים. כמה פעמים ניסו להרים חרם על חברות סלולר? שום דבר לא זז, וגם ניסיונות שהיו ממש לא הזיזו לאף אחד. השינוי בשוק הסלולר נגרם רק ע"י כניסה של מתחרים נוספים. אותו דבר יקרה גם בשוק הטלויזיה. אני מקווה שחברות אחרות יצטרפו לשוק הזה, רק אז ירד המחיר.
נטישה מסיבית של הלקוחות לא תקרה, כי אנשים לא מוכנים לוותר על הכיף שלהם לצפות בערוצי ספורט, ובתכנים אחרים שהרבה יותר נגישים באמצעות ממיר שיש בבית, מאשר לגנוב באמצעות האינטרנט, VPN, טורנטים וכד'.
...

אז חבל מאוד,אז שלא יתלוננו בהמשך על תקלות או מחיר גבוהה של הקרטל,הציבור מטומטם לכן הציבור משלם והכוונה היא לכול בעלי יס והוט הנוכחיים כולל אלי(שהייתי בעל ממיר של יס לצערי ).