התוכנית הקיצוצים של הממשלה

or4558 · שליחה #1 07/05/2013 8:36

http://commondatastorage.googleapis.com ... %20new.pdf התוכנית לקיצוצים של המדינה בתוכנית על LTE שעדיין אין בארץ...

amira · שליחה #2 07/05/2013 9:42

נוסטלגיה...הייתה תקופה לא קצרה שאני הייתי אחראי לחוברת זו...

כולה 50 חבר׳ה שעובדים מאד קשה ולצערנו גם מבינים בנושאים עליהם הם אמונים, הרבה יותר מאלה המופקדים על אותם נושאים.

מי שיסתכל על גרף הגידול בהוצ׳ בהשוואה בינ״ל ועל הגירעון התקציבי החל מ 2007, יבין ברגע את הסיבות לגזירות התקציביות.

truejoker · שליחה #3 08/05/2013 17:46

כן , אני מבין שגם העז שבה משפרי דיור ישלמו מיסי רכוש על השקל הראשון , יעזור למשק ?
או שאולי מה שהוא הצליח "לקצץ" לחרדים ?
האוצר קיבל שר אוצר ללא חוט שדרה , וללא יכולת/רצון להבין מה לעשות , ונערי האוצר הארורים מוכרים את כול הבולשיט שבעטיו המדינה הזו תאניק תחת עול מיסים , ויגרם עוד גרעון ועוד מיסים ועוד גירעון . וכול מה שנלקח מבעלי ההון זה 170 מליון (ובצד השני פטור ממיסים של 5-6 מילארד )
יש עוד כמה שקרים או עיוותי אמת שאתם רוצים לאכול ?

dgent · שליחה #4 08/05/2013 18:28

המצב משתפר מיום ליום , ראש ועדת המדע והטכנולוגיה :
http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 08,00.html

FIRE_WIRE · שליחה #5 08/05/2013 19:43

"שר האוצר לפיד לא למד כלכלה, שרת הבריאות גרמן לא למדה בריאות, ושר הבינוי והשיכון אריאל לעולם לא היה קבלן בנייה. גם גפני שלא למד מדע וחלל יעשה את עבודתו לציבור נאמנה".

noam · שליחה #6 08/05/2013 20:02

שר לא צריך ללמוד את התחום בו הוא שר.
שר צריך לקבל החלטות מושכלות אחרי שקיבל את המידע מהיועצים באותו התחום.

truejoker · שליחה #7 09/05/2013 14:43

noam כתב:שר לא צריך ללמוד את התחום בו הוא שר.
שר צריך לקבל החלטות מושכלות אחרי שקיבל את המידע מהיועצים באותו התחום.
...

כן , בתנאי אחד , שהוא לא "מזגזג" , לא מראה שהוא לא יודע כלום, למרות ה"כוורת" שלו , ועדיין אפילו לא מנסה ללמוד, ונותן ל"נערי האוצר " הארורים לזגזג אותו למדיניות הרסנית שרק תפגע בכולם כולל אלו שבחרו בו .

למעשה מגיע לכם , ראו דשהתמיכה בו עלתה אחרי שהוא ירד על החרדים , אז אם אתם בוחרים במייצג שנאה , שרק "יודע להרביץ" לשנואי נפשכם (ואנני מבין למה , אבל זה נושא אחר ), מגיע לכם לסבול ממנו . רק למה מגיע לאלו שלא בחרו בו לסבול ממנו ? את זה אני לא מבין

shtud · שליחה #8 09/05/2013 15:03

מי לעזאזל מייעץ ללפיד? מאיפה הרעיון המוזר שהעלאת מסים גורמת לצמיחה????

truejoker · שליחה #9 10/05/2013 0:18

מהמקום החשוך שבו נערי האוצר יודעים שהעתיד שלהם , אם הם רוצים להגיע לצמרת (וזו הסיבה שהם הולכים לאוצר), תלוי בהון שלטון, ושהם צריכים לעזור להם ולא לכלכלת המדינה ו/או לרווחת תושביה

שליחה #10 10/05/2013 0:36

צריך לשלוח לכלא את מי שגרם למינוס הפסיכי הזה בתקציב. התקציב של שטייניץ עבור 2012-2013 גרם נזק ברמות שכבר עשרות שנים לא היה כאן.

truejoker · שליחה #11 12/05/2013 0:03

המינוס הפסיכי הזה נגרם בגלל העצירה של הכלכלה , שנגרמה בגלל עליות המחירים והמיסים שהוטלו לפני כן , אם תשים לב , ה"בור" נגרם בגלל עצירה במיסים הצפויים , ולא בגלל הוצאות העברה (דהיינו הוצאות רווחה לאזרח)
חלק מהבעיה היא גם מתמלוגי הגז , שגורמים למטבע שלנו להיות חזק באופן לא פרופורציונאלי למצב המסחרי של המשק , מה שגורם גם למיתון , וכך גם לירידה במיסים.
הבעיה עם הגז , שלא הוחלט כמה מייצאים , ומזגזגים עם זה, כמו כן כמה המדינה תקבל , והכי חשוב , לא נעשתה קרן הון ריבונית שתקלוט את הסכומים האלו , ותעביר אותם באופן ישיר להשקעות בחו"ל

שליחה #12 12/05/2013 7:13

לא מדוייק. זה בור שמתהווה לא מעט זמן. הוא נוצר בחלקו בגלל התקציב הדו שנתי, בגלל שלא שמו לב בזמן שההכנסות צונחות והתאימו את ההוצאות בהתאם. הוא נותר בגלל בזבזנות מופלגת, בגלל שנת הבחירות (זוכר את נאומי ״אין גרעון״ של שר האוצר וראש הממשלה?).

הוא נותר בגלל עלייה פסיכית של תקציב משרד הבטחון בשנתיים האחרונות (כ 10 מיליארד ש״ח מעבר לתקציב הרגיל של המשרד!).

בקיצור, התנהגות לא אחראית של מספר אנשים ובראשם שר האוצר שטייניץ שבוא האחראי הראשי לדבר הזה.

or4558 · שליחה #13 12/05/2013 7:22

oferlaor כתב:לא מדוייק. זה בור שמתהווה לא מעט זמן. הוא נוצר בחלקו בגלל התקציב הדו שנתי, בגלל שלא שמו לב בזמן שההכנסות צונחות והתאימו את ההוצאות בהתאם. הוא נותר בגלל בזבזנות מופלגת, בגלל שנת הבחירות (זוכר את נאומי ״אין גרעון״ של שר האוצר וראש הממשלה?).

הוא נותר בגלל עלייה פסיכית של תקציב משרד הבטחון בשנתיים האחרונות (כ 10 מיליארד ש״ח מעבר לתקציב הרגיל של המשרד!).

בקיצור, התנהגות לא אחראית של מספר אנשים ובראשם שר האוצר שטייניץ שבוא האחראי הראשי לדבר הזה.
...

אני מסכים עופר יש הבטחות של ביבי לא לעלות מיסים הנה כמה כתבות שמצאתי בחיפוש קצר

http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1910270

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/250000

http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 27,00.html

http://www.themarker.com/news/politics/1.1900087

amira · שליחה #14 12/05/2013 9:36

truejoker כתב:מהמקום החשוך שבו נערי האוצר יודעים שהעתיד שלהם , אם הם רוצים להגיע לצמרת (וזו הסיבה שהם הולכים לאוצר), תלוי בהון שלטון, ושהם צריכים לעזור להם ולא לכלכלת המדינה ו/או לרווחת תושביה
...

כבר זמן רב שלא ראיתי כזו בורות...

בדיוק הגישה שהביאה לגירעון בתקציב. היית מעדיף שיהיו "נחמדים" בלי גזירות...כי הם לא חשים אותן על בשרם, נכון???

(אגב, שכרם של 90% מעובדי האגף הינו סביב השכר הממוצע במשק...שזה עלוב לטובי הכלכלנים בארץ!!!).

אולי תציע מהיכן להביא 15 מיליארד ל- 2013 ועוד 20 ל- 2014 ??? ולא החרדים ועודף השרים...לא מספיק ולא באחריות עובדי האוצר אלא הפוליטיקאים

לכלא צריך לשלוח את שטייניץ, שכפה עליהם את הגדלת ההוצאות כי היה בובה של נתניהו שנכנע לסתיו שפיר, שלי יחימובי'ץ ומאות האלפים שלא הבינו שבסופו של יום יגיע החשבון ושהם!!! ורק הם, ישלמו אותו!

אגב, קצת גוגל ותמצא ממונה על תקציבים, בשם רם בלינקוב שהתפטר לפני שלוש שנים כי חזה בדיוק את אשר בא!!!

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3715228,00.html

אבל, אתה ושכמותך לא רוצים שלטון "פקידים" כי אם נבחרי ציבור....אז למה אתה מאשים את הפקידים בתוצאות???

למען הסר ספק, אני כבר 5 שנים לא עובד שם.

amira · שליחה #15 12/05/2013 9:38

truejoker כתב:המינוס הפסיכי הזה נגרם בגלל העצירה של הכלכלה , שנגרמה בגלל עליות המחירים והמיסים שהוטלו לפני כן , אם תשים לב , ה"בור" נגרם בגלל עצירה במיסים הצפויים , ולא בגלל הוצאות העברה (דהיינו הוצאות רווחה לאזרח)
חלק מהבעיה היא גם מתמלוגי הגז , שגורמים למטבע שלנו להיות חזק באופן לא פרופורציונאלי למצב המסחרי של המשק , מה שגורם גם למיתון , וכך גם לירידה במיסים.
הבעיה עם הגז , שלא הוחלט כמה מייצאים , ומזגזגים עם זה, כמו כן כמה המדינה תקבל , והכי חשוב , לא נעשתה קרן הון ריבונית שתקלוט את הסכומים האלו , ותעביר אותם באופן ישיר להשקעות בחו"ל
...

סלח לי, אבל, אין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר

כנס לחוברת שבקישור, תקרא את פרק המבוא...אולי תשכיל מעט.

truejoker · שליחה #16 12/05/2013 13:25

amira כתב:
truejoker כתב:המינוס הפסיכי הזה נגרם בגלל העצירה של הכלכלה , שנגרמה בגלל עליות המחירים והמיסים שהוטלו לפני כן , אם תשים לב , ה"בור" נגרם בגלל עצירה במיסים הצפויים , ולא בגלל הוצאות העברה (דהיינו הוצאות רווחה לאזרח)
חלק מהבעיה היא גם מתמלוגי הגז , שגורמים למטבע שלנו להיות חזק באופן לא פרופורציונאלי למצב המסחרי של המשק , מה שגורם גם למיתון , וכך גם לירידה במיסים.
הבעיה עם הגז , שלא הוחלט כמה מייצאים , ומזגזגים עם זה, כמו כן כמה המדינה תקבל , והכי חשוב , לא נעשתה קרן הון ריבונית שתקלוט את הסכומים האלו , ותעביר אותם באופן ישיר להשקעות בחו"ל
...
סלח לי, אבל, אין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר

כנס לחוברת שבקישור, תקרא את פרק המבוא...אולי תשכיל מעט.
...

וואלה , על הבועה הנורבגית (אאל"ט) שמעת ? אז אולי תבדוק מה קרה לנורבגיה כשמצאו המון גז ונפט בים הצפוני בשטחים שלה ? ואולי תבדוק מה העיצה שכולן עושות כשמוצאים מרבצי הון ?
ואולי תבדוק גם מה גרם לתנועות ההון של למכור דולר ולקנות שקל והאם התאריכים של התחלת הגז מתאימים ?

truejoker · שליחה #17 12/05/2013 13:33

amira כתב:
truejoker כתב:מהמקום החשוך שבו נערי האוצר יודעים שהעתיד שלהם , אם הם רוצים להגיע לצמרת (וזו הסיבה שהם הולכים לאוצר), תלוי בהון שלטון, ושהם צריכים לעזור להם ולא לכלכלת המדינה ו/או לרווחת תושביה
...
כבר זמן רב שלא ראיתי כזו בורות... בדיוק הגישה שהביאה לגירעון בתקציב. היית מעדיף שיהיו "נחמדים" בלי גזירות...כי הם לא חשים אותן על בשרם, נכון??? (אגב, שכרם של 90% מעובדי האגף הינו סביב השכר הממוצע במשק...שזה עלוב לטובי הכלכלנים בארץ!!!).

אולי תציע מהיכן להביא 15 מיליארד ל- 2013 ועוד 20 ל- 2014 ??? ולא החרדים ועודף השרים...לא מספיק ולא באחריות עובדי האוצר אלא הפוליטיקאים

לכלא צריך לשלוח את שטייניץ, שכפה עליהם את הגדלת ההוצאות כי היה בובה של נתניהו שנכנע לסתיו שפיר, שלי יחימובי'ץ ומאות האלפים שלא הבינו שבסופו של יום יגיע החשבון ושהם!!! ורק הם, ישלמו אותו!

אגב, קצת גוגל ותמצא ממונה על תקציבים, בשם רם בלינקוב שהתפטר לפני שלוש שנים כי חזה בדיוק את אשר בא!!!

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3715228,00.html

אבל, אתה ושכמותך לא רוצים שלטון "פקידים" כי אם נבחרי ציבור....אז למה אתה מאשים את הפקידים בתוצאות???

למען הסר ספק, אני כבר 5 שנים לא עובד שם.
...

אני מבין שאתה טוען שנערי האוצר לא הולכם לפרטי ? אפילו בתור זמני לרזומה ? או שאתה טוען שהם לא יודעים היכן בדיוק מרוחה החמאה ?
מוזר אבל כולם יודעים , ואם היית שם לב למינויים של דחצ"ים ושל מנכלים וסמנכלים בחברות ציבוריות או פרטיות שנאלצות לפרסם נתונים , פתאום היית רואה התאמה מופלאה

וד"א אם הם כל כך טובים , והם לא חושבים על השוק של ההון שלטון כדי להגיע רחוק , למה הם לא בשוק ההון ?
ולשם ידיעתך הרי יש וויכוח אם צמצום עוזר או גורם ליותר גרעון , אבל אף אחד לא טוען שכשיש גרעון ואבטלה לא צריך להשקיע בתשתית , וכמו כן כולם יודעים שבצורה שנערי האוצר עושים את זה , המרווח בין העשירונים העליונים לשאר מתרחב , וזה לבטח לא מתכון לצמיחה .
אז בא לא נהפוך את זה לדיעות בכלכלה , העובדה הפשוטה היא , שתמיד האוצר נוקט בדרך אחת , ולא משנה מה האתגרים, והדרך הזו עוזרת לבעלי ההון הרבה יותר מאשר למעמד הבניים .
וד"א מי בדיוק הסכים לנושא של הרווחים הכלואים , לא האוצר עם התמת"ת ?

שליחה #18 12/05/2013 14:04

חברים, נא להרגיע את הרטוריקה.

amiti · שליחה #19 12/05/2013 15:37

תמהיל המיסוי של מדינת ישראל השתנה בעשור האחרון. חלק גדול יותר ויותר עבר ממיסוי ישיר למיסוי עקיף. כלומר מעבר ממיסוי לפי רמת הכנסה (ומיסוי של חברות) למיסוי הצריכה. במקביל לשינוי במדיניות המיסוי חלו כמה תהליכים:

1. פערי השכר הלכו וגדלו - השכר של רוב הציבור , שלא נהנה מהפחתה במס הכנסה, ירד , לעומתו השכר של העשירון העליון (וביחוד המאיון העליון) גדל משמעותית אבל הוא גם שנהנה מהפחתה המשמעותית ביותר במס ההכנסה. המדינה הפסידה סכום ניכר בגלל שילוב של שינוי גובה המס על מדרגות המס החדשות יחד עם העמקת הפערים בשכר.
2. היות ונתח גדול מההכנסות המדינה עבר להתבסס על מיסוי הצריכה , ההכנסות הלכו וקטנו ככל שהציבור צרך פחות - הן בשל הירידה בשכר של רוב הציבור , הן בגלל העלייה בנטל המיסים העקיפים והן בשל הגידול הניכר בהוצאה על דיור.
3. ככל שחברות הרוויחו יותר כך הם זכו לפטורים גדולים יותר או שמצאו דרכים מתוחכמות יותר להשתמט מתשלום המיסים הקבועים בחוק (שגם כך קטנו משמעותית). כך יוצא שדווקא החברות שהרויחו סכומי עתק של עשרות מליארדים שלמו הרבה פחות מהצפוי.

בהתחשב בגורמים אלה והירידה ההדרגתית בהכנסות , הממשלה לא הקטינה את ההוצאות בהתאם מן הצד האחד , ומן הצד האחר אף לא בחנה מחדש את מדיניות המיסים הכוללת , לאור הליקויים הברורים בה.

truejoker · שליחה #20 12/05/2013 16:55

ותוסיף לזה שאאל"ט אין מיסוי על דיבידנדים (אלא אם כן אתה משלם אותם בפועל ), ותוסיף לזה עוד איי פטור ממיסוי לאולגרכים ותראה מדוע כול החברות הגדולות מחזיקות רווחים כלואים של בין 15 מיליארד ובין 21 מיליארד , והאוצר לא עושה דבר כדי לאלצם לשם אותם.
לפיד הבטיח שיטפל בזה אאל"ט אבל הוא לא הבטיח לקיים

הבעיה היא שכמעט כול דבר שקשור להון שלטון , נעשה בכפפות משי , על ידי אותם נערי אוצר שבקשיחות לב לוקחים מהעניים ביותר . וד"א , בואו נניח שאתם לא רוצים לתת לחרדים , אבל למה נכה 100 אחוז מקבל בקושי 2200 ש"ח לחודש ומזה הוא צריך לחיות , ולשלם תרופות והכול ?
למה אם הורדתם תשלומי העברה שכביכול הולכים לחרדים , למה לא העליתם את העוגה לעניים אחרים שאף אחד לא חולק שמותר להם לחיות בכבוד ?

אז שמים חוברת כאורך הגלות בלי לתת חלופות כמו מס ירושה ו/או מיסוי דיבידנדים או כול דבר אחר , ולמה ? כי לא רוצים לקחת מההון שלטון , סוף כול סוף הוא צריך יום אחד לגמול לנערי האוצר על נאמנותם