הצעה: איך להוכיח אחת ולתמיד האם כבלים שונים משפעים על הסאונד

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
שלח תגובה
Mope פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 404
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1 

היו פה ויכוחים רבים בעבר על כבלים חשיבותם והשפעתם על הסאונד במערכת
יש הטוענים שיש הבדלים בין כבלים שונים ויש הטוענים שאין לכך שום הסבר מדעי וזה הכל בראש
וכל עוד הכבל תקין לא יהיה הבדל בצליל
אני לא רוצה לצודד באף צד וגם אם באמת כבל מסוים משפר את איכות הצליל באוזני מישהו
אז זה עדיין עניין סוביקטיבי
אבל אם נעשה ניסוי כזה ..במקום לנסות לשפר את איכות הצליל בעזרת הכבל
מישהו יכול להביא כבל שישנה מהותית את הצליל גם אם לא לטובה כך שאפשר יהיה לשים להבדלים בצורה קלה ..או לבנות כבל כזה
כך יהיה אפשר לפחות לקבוע אם כבלים שונים משנים באמת את טיב הסאונד במערכת או לא
כי אם כבלים באמת משפעים על הסאונד ..לא אמורה להיות איזו שהיא בעייה ליצור כבל כזה
וזה יוכיח לכל הספקנים כי כבלים באמת משפעים ,ואם לא ימצא כבל כזה אז טענה שכבלים משפעים תופרך ..
:P

מה אתם אומרים על הרעיון ?

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #2 

כל כבל של VDH יענה על הדרישה שלך

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #3 

yairf כתב:כל כבל של VDH יענה על הדרישה שלך
...
:lol:

אתה רע...
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #4 

Mope,
אתה חמוד אתה.... :wink:

אהבתי את הכוונה שלך, אבל הכל כבר נסה ונעשה בעבר.

1. הבעיה היא לא עם כבלים ש"ממש" שונים, אלא שהטענה של הספקנים היא שכבלים, אפילו שנמדדים שונה, מתחת לרף מסויים, ההבדלים המדידים הללו לא יהיו שמיעים.
אם אתה מייצר כבל עם ערכים מספיק שונים (קיבול, השראות, עכבה וכו') אז בודאי שהם גם יהיו שמיעים....
לכן המבחן צריך להיות קודם כל בין כבלים שמי ששומע הבדלים יביא בעצמו, אחרי שהם יעברו בדיקה שההבדלים המדידים שלהם הם מתחת לסף שהספקנים טוענים שהם בלתי שמיעים ואז ניתן להמשיך.

2. לא תיארת את מהלך המבחן. האם הוא יהיה מבחן ABX ?
שכן, אלו ששומעים הבדלים פוסלים מראש כל מבחן עיוור, אז זה בעייתי.....

3. נעשה בעבר מבחן לפי מתודולוגיה של אחד שכן שומע הבדלים.
לקחו כבלים שונים עטפו אותם בעטיפה שמסתירה את היצרן והדגם ושלחו אותם לאנשים הביתה.
הם היו צריכים "לתאר" את הסאונד של אותו כבל.
אח"כ החליפו בין הכבלים בין האנשים שהשתתפו בניסוי והמטרה היתה לבדוק האם אנשים שונים ייתארו את אותם כבלים בצורה דומה.
פה לא היה לחץ ולא מבחן והם יכלו לחיות עם הכבל ככל שרצו.
התיאורים שהתקבלו היו שונים.
אותם אנשים תיארו את כבל A וכבל B בצורה שונה לגמרי תוך הערכת מחיר (זה היה חלק מהמבחן) בצורה שונה כלמעשה התברר בסוף המבחן ש"עבדו עליהם" ע"י זה שפשוט שלחו להם את אותו כבל פעמיים, רק שפעם כתבו עליו A ופעם שניה B.
באחד הכבלים שתלו קבל של כמה נאנו-פארד, שזה פי אלפים ממה שיש בד"כ בכבל טיפוסי, כלומר, פה ממש שינו את האופי של הכבל, ואף אחד מהנבחנים לא "עלה על זה" שיש בעיה כל שהיא עם הכבל הזה.

4. אם יש לך רעיון למתודולוגיה חדשה, שמקובלת על כל הצדדים, אין בעיה להרים את זה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

diz1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1022
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 28 פעמים

כתבתי על זה לפני

שליחה #5 

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=18434
אני לא אהבתי את התוצאה הצלילית של אניטרקוניקט פירסט אולטימייט-כבל עשוי מפחם כמוליך.
ההבדל היה עבורי ברור בשמיעה גם כאשר לא ראיתי איזה כבל מחובר

jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #6 

ניתן לגשת לניסוי כזה ב-2 דרכים עיקריות:

א. גישה "מדעית" נטו.
ב. גישה שמיעתית\חווייתית.

יש הבדל תהומי בין סוגי הבדיקות, וכבר קרה לא פעם בעבר שהגישה המדעית כביכול "הוכיחה" כי לא אמור להיות הבדל בין X ל-Y, ובפועל ההבדל נשמע לאוזן - ולהיפך כמובן.

לבדוק הבדלים בין כבלים באופן "מדעי" זה לא סיפור מסובך. כל מערכת מדידות אלקטרו-אקוסטיות תוכל לחשוף הבדלים בפרמטרים הנמדדים השונים - היענות לתדר, היענות לפאזה, ועוד...

לא נראה לי שזה ה-Issue כאן.

בסופו של עניין, אם קיים צורך לבדוק האם קיים הבדל בין כבלים ולהגיע למסקנה "נחרצת" כביכול, יש לשלב בין הגישות.

לא ניתן לבצע מבחן שמיעה עיוור, בלי לנסח שאלות מתאימות.
תוצאות מבחן המסתכמות ב"הכבל הזה נשמע לי יותר טוב" או "יותר סגול" או "מעלה בי זכרונות מבית אמא", לא רק שאינן ממצות את הבדיקה אלא לרוב גורמות בילבול גדול יותר.

בדיקה "נכונה" מתחילה בניסוח שאלות קונקרטיות המתארות את המטרה אליה שואפים.
שאלות כמו "איזה כבל נשמע יותר בהיר\כהה" או "באיזה כבל רצפת הרעש נמוכה יותר" יכולות להביא לזיהוי הבדלים ממשיים בין כבלים.

גם מבחן עיוור צריך להיות מתוכנן כהלכה.
1. יש לחלק בצורה חכמה את הנבדקים לקבוצות ביקורת מוגדרות - נבדקים נאיביים, מנוסים, מקצועיים ומאומנים (מאומנים = נבדקים מקצועיים שקיבלו הנחיות "למה להקשיב").
2. יש להשתמש בכמות מספקת של נבדקים מכל קבוצת ביקורת, כדי להגיע לאמינות בניתוח הסטטיסטי.

מבחן כזה לא מסתכם בחיבור שני כבלים למערכת והאזנה.

ועדיין, האם זה ש-87% מהנשאלים קבעו שהכבל מבין Yehoshua Audio נשמע "בהיר יותר" מהכבל של Nasralla Engineering, באמת אומר לי משהו לגבי הצרכים שלי?

צריך לזכור שמדובר במערכת אינטגרלית.
בדיוק כמו שרמקול A "מתאים" יותר למגבר B מאשר למגבר C, ככה גם בכל אלמנט בשרשרת ההשמעה.

כמעט כל טכנאי הקלטה המבלה 18 שעות ביום בסביבת אודיו, למשל, יעיד כי הוא שומע הבדלים בין כבלים שונים.

השאלה, לדעתי, היא לא האם בכלל יש הבדל בין כבלים, אלא מהו ההבדל ואיך להגיע לשרשרת השמעה מושלמת ככל האפשר.

כאן, יש להתייחס לכל מקרה לגופו.
ונקודת התחלה טובה תהיה להימנע מלהאמין בביקורות ממגזינים וברושורים, כמו שראיתי בשרשרת נוספת כאן על הנושא הזה.
אלה ישתמשו בכל גימיק אפשרי, מאבקות קסם ועד מגיה שחורה, בכדי לגרום לאודיופילים להכניס את היד עמוק לארנק, ומהר.

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #7 

jonessy
שלום לך וברוך הבא. :D .

נהנתי לקרוא את הפוסט שלך. (Y) .
אך היה יותר נעים אם היית מציג את עצמך לפני. :wink:

והשאלה שלי אלייך..
האם אתה מאמין שישנם הבדלים בין כבלים שונים?
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #8 

jonessy,
ברוך הבא !

אני מסכים עם הרבה דברים שכתבת, אבל עם הרבה דברים אחרים אני לא.
בדיקה "נכונה" מתחילה בניסוח שאלות קונקרטיות המתארות את המטרה אליה שואפים.
שאלות כמו "איזה כבל נשמע יותר בהיר\כהה" או "באיזה כבל רצפת הרעש נמוכה יותר" יכולות להביא לזיהוי הבדלים ממשיים בין כבלים.
...
פה אתה יוצא בכלל מתוך נקודת הנחה שהבדלים קיימים. קודם צריך להוכיח את הטענה הזו ואח"כ להתקדם ולבדוק מה ההבדלים הקיימים.
בשביל להוכיח את הטענה שיש הבדלים, רק מבחן עיוור היא הדרך. או בוא נגיד, מבחן עיוור הוא מספיק ולא צריך שרוב הנבחנים יצליחו אלא מספיק אדם אחד בכל היקום שיצליח לעמוד במבחן בסבירות כזו שהיא לא סטטיסטית מיקרית.
כמעט כל טכנאי הקלטה המבלה 18 שעות ביום בסביבת אודיו, למשל, יעיד כי הוא שומע הבדלים בין כבלים שונים.
...
מניסיוני, דווקא רוב האנשים ה"מקצועיים" (כאלה שסאונד זה המקצוע שלהם), לא שומעים הבדלים כאלו ובד"כ מתייחסים בזילזול לנושא.


אני מזמין אותך להשתתף בפאנל שייערך בתערוכה. נראה לי שזה מאוד יעניין אותך ואותי לבטח יעניין לשמוע את דעתך.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #9 

מרטין אתה ממש טועה..

רוב הטכנאים {גם אני טכנאי אולפן ובעל אולפן} , לא רק מאמינים בזה הם גם משקיעים בזה..

אני מושקע בכבלים מאוד מאוד איכותיים באולפן , ואני לא היחידי..

ראה את האולפן של עדוא ורם ואז תבין. :wink:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #10 

אגב..
אמרת אלה שסאונד זה המקצוע שלהם..

אני בחברה שלי מושקע בכבלי מולטיסאונד של מעל ל-10K דולר..

תאמין לי שבעלי המיקצועי בתחום המיקצועי משקיעים הון בכבלים מכמה סיבות..

1- אמינות - כאשר יש לך מערכת שמחוברת ב-200 כבלים שנישלחים לבמה אתה חייב לקנות את הכבל הטוב המבודד והאמין ביותר
על מנת לחסוך חיפוש לא ניגמר אחר כבל לא תקין..

2- מסננים - כיוון שאנו עובדים בתנאי שטח {50 ניידות עם הרבה מכשירי קשר והרבה אנשים עם פלאפונים וכבלי סאונד שמונחים על האדמה ומתוחים למרחק של עשרות מרטים} אני זקוקים לכבלים איכותיים עם מסנני RF וסיכוכים באיכות הגבוהה ביותר..

והאמן לי מרטין..אם הכבל לא מספיק טוב אתה תרגיש את זה וממש אבל ממש לא צריך לעשות מבחן עיוור בשביל זה..
חוץ מזה שאתה תשמע רדיו בגלל שהכבל משמש לך כאנטנה אתה גם תשמע רעשים מוזרים מהמערכת עד שתעלה באיכות הכבל..

לידיעתך..

חברת הגברה בסדר גודל של ימי עצמאות מושקעת מעל חצי מליון שקל רק כבלים של חשמל ו-
...XLR

.באולפנים המצב די דומה..

הם מושקעים בכבלים 2.5 מילימטר של חשמל ויש פאזה ניפרדת לחדר הבקרב ולחדר ההקלטה..
כבלי ה-XLR הם לרוב של חברת קלוץ מדגם 5000 האיכותי ועולים לא פחות מכבל אודיופילי איכותי.

כלומר..
מי שעוסק במוסיקה מבין שלכבל יש משמעות אדירה במיוחד אם אתה מחבר כל כך הרבה מכשירים
וכל כך הרבה מיקרופונים לערוצי הקלטה..

הדוגמא הטובה ביותר היא זו..

קח מיקסר אולפני ממוצע..
חבר אליו כבל XLR פשוט וזול..
תקליט דרכו משהו למיקרופון ותעלה את ההקלטה לעריכה..
פתח את גל האות ותקטין אותו למקסימום.. מה שתראה זה שיניים קטנות לאורך כל הגל.. {בתקווה שיש לך כרטיס קול
איכותי ומיקצועי}..

עשה את אותה פעולה על קלוץ 5000 ותראה שהגל נקי לחלוטין..

כלומר.. הכבל ליכלך את האות ולא העביר אותה באופן מושלם ונקי..

אי לכך .. אם בתחום המיקצועי זה קיים {והצגתי עובדה שאשמח להציג אותה ולהדגים בפנייך}
למה שבתחום הביתי העיניין יושלך הצידה ?

אולי ההבדל כמעט לא שמיע אך הוא קיים בתחום המיקצועי ואין שום סיבה שבתחום הביתי אודיופילי
זה לא יקרה..

לכן אני אישית חושב ואפילו בטוח שישנה לכבל השפעה ויעודו הוא לתת את הפיניש האחרון למערכת מושלמת.. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #11 

אתה מדבר על משהו אחר שאותם ניתן למדוד והיתרונות שלהם ברורים ומוכחים.

למה רוב חברות כבלים של תעשיית ה-HI-FI לא נכנסות לתחום ה-PRO? שהרי, הפוטנציאל העיסקי שם אמור להיות הרבה יותר גדול, לא?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78764
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #12 

נמר,

אבל זה סיפור אחר לגמרי ומעטים אלה שלא מבינים את היתרונות של מה שאתה מדבר.

הבעיה היא לא עם סיכוך וכאלה אלא השוואה בין מוצרים שאמורים לשנות את אופי הצליל "לשפר אותו" כאילו היו מעבד אודיו כלשהו ושההשפעות שלו מקורן מתופעה בלתי מוסברת ובלתי מדידה (איוניזציה של ציפוי הפחם בסיכוך).

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #13 

מרטין ועופר..

זו הסיבה שנתתי את הדוגמא בהקלטה..

האות על גל הקול מוכיחה זאת..

אם זה שמיע או לא??
אני מוכן להבטיח שלא אני לא אתה ולא מרטין נבחין בהבדל ללא תוכנה וכרטיס קול שיכול לזהות ותו..

בנוגע לכבלים אודיופילים לבית..
אני סבור ובטוח שהם מנסים להעביר את האות האופן המושלם ביותר... אם זה שמיע או לא ?
אני מרגיש הבדל בין כבלים .. אם זה פסיכולוגי .. גם אין לי בעיה עם זה..

אך אינני מכיר אף מידע מהימן מדעי שמוכיח בהבדל בין כבל אחד לאחר
או שמוכיח שאין הבדל..

אם יש אשמח לקבל לינק.
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #14 

שוב אנחנו חוזרים להבדלים בינינו ופה אנחנו נתקעים.
אתה אומר שאם אני לא יכול לסתור אז זה קיים ואני אומר שאם אתה לא יכול להוכיח את זה לא קיים.

לא ניתן לגשר על הפער הזה.
לילה טוב.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #15 

בשביל זה לא צריך להיכנס לזה בכלל.. :wink:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

רונן
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5684
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מול המחשב
נתן תודות: 1133 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #16 

yairf כתב:כל כבל של VDH יענה על הדרישה שלך
...
שמעתי וראיתי פרסומים של כבלי VDH.

ללא קשר לויכוח / מחשבות / נושא הבדלי כבלים , , מדוע דווקא בחרת
בדוגמה של חברת VDH ?

האם הכבלים שלהם "נחשבים" טובים יותר מאחרים ?
אשמח להשכיל (ובמידת הצורך - להשקיע ) בכבלי VDH .

תודה

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #17 

רונן,
אם לא הבנת, זה היה בציניות מה שיאיר אמר.....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #18 

נמר כתב:jonessy
שלום לך וברוך הבא. :D .

נהנתי לקרוא את הפוסט שלך. (Y) .
אך היה יותר נעים אם היית מציג את עצמך לפני. :wink:

והשאלה שלי אלייך..
האם אתה מאמין שישנם הבדלים בין כבלים שונים?
...
תודה :) .
שמי יונתן, עוסק בתחום האקוסטיקה - בעיקר בהוראה ובמחקר, אך גם מבצע (כשיש זמן וכוח :) ) פרויקטים שונים.

לשאלתך, אני אכן מאמין כי ישנם הבדלים בין כבלים שונים.
יש כבלים שנשמעו לי זהים למרות ש-X עולה $$$$$$ ו-Y רק $.
יש כבלים באותו רף מחיר שנשמעו לי שונים לחלוטין, וגם היו כאלה שההבדלים ביניהם היו כ"כ מזעריים שחשבתי לעצמי "על מה אני מבזבז את הזמן... :mrgreen: ".

אני חוזר לטענתי המקורית.
ההבדלים קיימים, השאלה היא מה-הם והאם יש הבדלים המצדיקים השקעה של עוד כמה אלפי דולרים.

MartinHSabag כתב:פה אתה יוצא בכלל מתוך נקודת הנחה שהבדלים קיימים. קודם צריך להוכיח את הטענה הזו ואח"כ להתקדם ולבדוק מה ההבדלים הקיימים.
בשביל להוכיח את הטענה שיש הבדלים, רק מבחן עיוור היא הדרך. או בוא נגיד, מבחן עיוור הוא מספיק ולא צריך שרוב הנבחנים יצליחו אלא מספיק אדם אחד בכל היקום שיצליח לעמוד במבחן בסבירות כזו שהיא לא סטטיסטית מיקרית.
...
אני יוצא מתוך נקודת הנחה כי קיימים הבדלים בין כבלים שונים.
אני מניח שאתה מתכוון לשאלה "האם קיימים הבדלים שמיעים בין כבלים שונים".

בשביל תשובה לשאלה הראשונה, לא צריך מבחן אנושי. מספיקה מדידה.
התשובה לשאלה השניה הרבה יותר מורכבת, מכיוון שנכנס לתמונה הגורם האנושי - המושפע לא רק ממה שהוא שומע, ולא משנה באיזו צורה תשים זאת.

אדם שנשאל "האם יש הבדל בין X ל- Y", מראש מפתח דעה עוד לפני שניסה לשמוע האם יש הבדלים כלל.
"אם שאלו אותי, זה סימן שיש הבדלים" או "אם שאלו אותי, מנסים להוכיח בהפוך-על-הפוך אז כנראה שאין הבדלים".

שאלה כזו מבליטה את תכונותיו הכאוטיות של האדם, והופכת את הבדיקה לבלתי-אובייקטיבית.
כל מבחן-אנושי חייב להיות מתוכנן באופן בו לא יעלה "חשד" אצל הנבדק.
MartinHSabag כתב: מניסיוני, דווקא רוב האנשים ה"מקצועיים" (כאלה שסאונד זה המקצוע שלהם), לא שומעים הבדלים כאלו ובד"כ מתייחסים בזילזול לנושא.
...
להתייחס בזלזול לנושא כזה זה חוסר אחריות.

כל איש מקצוע רציני ובעל ניסיון, יודע כי אין להתווכח עם מנגנון השמיעה האנושי.

זוהי מערכת כ"כ מורכבת ואין לשלול כי "אדם X" אכן שומע הבדל.
הויכוח הזה קיים בעוד אלף-ואחת נישות (כמו "האם יש חשיבות לתדירויות דגימה גבוהות"), ובסופו של דבר יהיו אלה ששומעים הבדל, אלה שלא-שומעים הבדל, ואלה שלא רוצים לשמוע הבדל.

עדיין לא מספיק בכך בכדי לשלול טענה.
כשאדם מגיע לחדר מיון עם כאב בטן רציני, הרופא לא אומר לו "לך הביתה. אין שום סיבה שתהיה לך כאב בטן" אלא בודק מהי הסיבה לכאב הבטן. ואם לא נמצאה סיבה, אז חוזרים לספרים ולמחקרים בשביל למצוא סיבה אחרת.

כל התנהגות אחרת = חוסר אחריות.

MartinHSabag כתב: אני מזמין אותך להשתתף בפאנל שייערך בתערוכה. נראה לי שזה מאוד יעניין אותך ואותי לבטח יעניין לשמוע את דעתך.
...
סליחה על הבורות :? , אבל איזו תערוכה?
MartinHSabag כתב:למה רוב חברות כבלים של תעשיית ה-HI-FI לא נכנסות לתחום ה-PRO? שהרי, הפוטנציאל העיסקי שם אמור להיות הרבה יותר גדול, לא?
...
אני חושב שזהו עניין של מיתוג.
לא הייתי בטוח כלל שכבלים של Mogami או Evidence לא מיוצרים כמותג אחר גם ללקוחות HIFI.
סתם השערה.
בימינו יצרנים רבים משתמשים בכמעט אותם חומרי הגלם המיוצרים קולקטיבית עבור אלף חברות שונות.

--------------
מדוע אבל צריך "להוכיח" שיש\מהם הבדלים בין הכבלים?
זה נושא מעניין למחקר כשלעצמו, אך עבור המשתמש זה לא ממש צריך לשנות.

בדיוק באותו האופן שכל אחד בוחר מגבר המתאים לו, או רמקולים שנשמעים לו טוב, כך גם לגבי כבלים.
אני כמעט לא קונה כלום מבלי ששמעתי בעצמי, בסביבת העבודה שלי - אותה אני מכיר הכי טוב.
כך ההחלטות שאני מקבל מתאימות לי ולסביבת העבודה שלי.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #19 

היי יונתן וברוך הבא שוב.
אם אתה עוסק בתחום לפרנסתך (אפילו חלקית) הרי שאתה צריך להיות מסומן כעוסק בתחום. אנא קרא את התקנון של האתר.

לגבי התערוכה - אכן זו בורות, פשוט תציץ בעמוד הראשי של האתר....
אני לא מבין איך יכול להיות שאנשים גולשים באתר ועדיין לא יודעים על התערוכה, אנחנו חייבים לבדוק את הנושא הזה....

לגבי ההבדלים -
הבדלים מדידים - ברור ומקבל.
הבדלים שמיעים - זו טענה שדורשת הוכחה.

למה דורשת הוכחה?
לא דורשת אם זה עיניין של אמונה בלבד אבל אם טוענים שהמדע פשוט לא יודע להסביר תופעות כאלה, זו טענה חמורה שקודם יש להוכיח שהיא בכלל קיימת, מספיק אדם אחד אגב.....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

רונן
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5684
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מול המחשב
נתן תודות: 1133 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #20 

[q [quote.

סליחה על הבורות :? , אבל איזו תערוכה?


קבל

שלח תגובה

חזור אל “כבלים ואביזרים”