המלצה למכונת קפה

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
Dgandalf פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

היי,

יצא לי לעבוד עם מכונת קפה ידנית ישנה במשך מספר חודשים, אך התפעול שלה היה מסובך (מיכל חלב וצינורית שהיה צריך לנקות אותו בכל פעם) עד ששבקה חיים.

אני מחפש המלצה לדגם של מכונת קפה איכותית יד שניה הכוללת הקצפה ופשוטה לשימוש ולתחזוק בסביבות ה-2000-2400 ש"ח (אני מניח שמחיר יד שניה הוא כמחצית העלות של מכונה חדשה, כך שהעלות של מכונה חדשה בסביבות 4000-5000 ש"ח).

החומר גלם הרצוי הוא פולי קפה או קפה טחון (במקרה של פולי קפה ארצה גם מטחנה בתוך המחיר).

ראיתי מכונת קפה יד שניה מסוג rancilio silvia v3 בתוספת מטחנת rocky שאומנם חורג מעט מהתקציב שלי
אך עושה רושם כמכונה טובה ופשוטה לשימוש. יש לכם ביקורות ספציפית לגבי הדגם הזה?

תודה :)

אהה-רון
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 364
הצטרף: ינואר 2013
נתן תודות: 279 פעמים
קיבל תודות: 73 פעמים

סט כניסה חיובי

שליחה #2 

עד כמה שאני העמקתי וקראתי בפורום,
זה נחשב לסט ענייני, לסט טוב ואיכותי ו'ככרטיס כניסה חיובי' לעולם מכונות הקפה.

אלו 'שנדבקו בחיידק' ממשיכים אח"כ 'משם וצפונה...'..

(לי עצמי לא היה מעולם את הסט הזה, אבל הוא היה אופציה לקנייה בשלב מסויים...
לכן אני כותב בהסתייגות של 'לומד מנסיונם של אחרים', ולא מתוך ידיעה 'על בשרי שלי').

רונציליו
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 218
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #3 

סט מאד איכותי ומאתגר.
כדאי להוסיף לו pid ואז התוצאות לא נופלות ממכונות יקרות פי 2.
מכרתי את שלי לפני זמן מה ואני אפילו קצת מתגעגע :cry: (מסיבות סובייקטיביות בלבד.. :wink: )

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #4 

הסילביה היא אחת המכונות הכי נפוצות והכי מדוברות בפורום, אז אני מאוד ממליץ לך לחפש ולקרוא שרשורים - למרות שיהיה קשה, כי אתה תמצא המון המון חומר ואי אפשר לקרוא הכל :)

ממליץ לך לקרוא את הביקורת של כפיר ושלי, כאן:
http://www.htcafe.co.il/article02933.%D ... 7%A7%D7%A8

אישית, אני בכלל לא מתלהב מהסילביה. לדעתי היא מכונה יקרה מדי עבור התמורה שהיא נותנת.
אם אתה יכול למתוח את התקציב מעט למעלה, הייתי הולך על אוסקר ביד שניה, עדיפה משמעותית.
אם אתה מוגבל בתקציב, אז עדיף לשקול אסקסו פשוטה יותר ולחסוך כסף להמשך הדרך.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

shlomyga
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1403
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: חדרה
נתן תודות: 59 פעמים
קיבל תודות: 126 פעמים

שליחה #5 

יש לך אחת כזו עם pid ביד 2 פה בפורום :wink:

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #6 

בהמשך להודעה שלי, הנה מודעה טריה שפורסמה היום:
http://www.htcafe.co.il/modules.php?nam ... _ads=39349

אוסקר ב-2K ש"ח, מחיר מעולה. והוא אפילו הוסיף OPV...

עדיפה על סילביה באופן משמעותי, לדעתי.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

Dgandalf פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #7 

moti_r כתב:בהמשך להודעה שלי, הנה מודעה טריה שפורסמה היום:
http://www.htcafe.co.il/modules.php?nam ... _ads=39349

אוסקר ב-2K ש"ח, מחיר מעולה. והוא אפילו הוסיף OPV...

עדיפה על סילביה באופן משמעותי, לדעתי.
...
האוסקר נשמע טוב, אני אשקול זאת. הבעיה היא שבתקציב שלי, בסביבות 2400 ש"ח אוכל להשיג סילביה + מטחנת Rocky לעומת אוסקר ללא מטחנה נוחה וטובה אם בכלל.
אני תוהה אם אני אקנה קפה טחון טרי מידי שבוע (נטחן על המקום, מספר תערובות אפשריות) ואשתמש באוסקר, התוצאה תהיה עדיפה על טחינה במקום עם Rocky + סילביה.

אגב אשמח להסבר בנוגע למה זה בדיוק שובר וואקום ו-OPV? זה אומר שאני לא אצטרך ללחוץ ולהפסיק לסירוגין (גלישת טמפרטורות)? אני לא בקיא בטכניקות\טכנולוגיה האלו ומה ההשפעה בפועל.

עוד תכונה באוסקר שנראית לי טובה, היא שאפשר להכין קפה הרבה יותר מהר (גם למספר כוסות) מאחר וניתן לייצר קיטור ולהקציף חלב עם הסטימר ובו זמנית גם לחמם את הדוד ולמזוג קפה, בניגוד לסילביה שאפשר לעשות פעולה אחת בו זמנית, וזמן ההמתנה בין המצבים הוא כ-2 דק'.

נואנדה
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

שלום לכולם, למרות שיש לי SAECO VIA VENEZIA כבר 6 שנים (או אולי בגלל...) ולמרות שאני חובב קפה מאז שאני זוכר את עצמי, אני מחשיב את עצמי חדש בתחום. החלטתי להשתדרג. ההתלבטות בין סילביה, אסקסו סטיל (חדשות) לבין אוסקר מחודשת או יד שניה. כל עזרה ודעה תתקבל בשימחה.

dgent
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2221
הצטרף: יולי 2007
מיקום: חו"ל
נתן תודות: 158 פעמים
קיבל תודות: 124 פעמים

שליחה #9 

יחזקו אותי המומחים אבל אין תחרות , אם אתה יכול אוסקר (גם יד שנייה) סילביה רמה מתחת . תעשה חיפוש בפורום קצת , תקבל עוד הרבה מידע

נואנדה
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #10 

תודה, אני כבר שבועיים קורא מידע בפורום, יש לי סחרחורת מרוב מידע לכן החלטתי שהגיע הרגע להתייעץ.

dgent
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2221
הצטרף: יולי 2007
מיקום: חו"ל
נתן תודות: 158 פעמים
קיבל תודות: 124 פעמים

שליחה #11 

מוכר, אני ביליתי הרבה יותר במחקר ...
בכל אופן , בקצרה , לא פחות חשובה כמו שאומרים היא המטחנה.
בנוסף, לא זוכר מי רשם את האמרה פה אבל אמרו שהעצה הכי טובה למתחילים פה היא לקנות מכונה ברמה אחת מעל מה שאתה מחפש (גם מבחינת הוצאה) , אתה לא תצטער והשדרגת תציק משמעותית פחות . אני תוך פחות משנה הרגשתי זאת לצערי :wink:

shlomyga
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1403
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: חדרה
נתן תודות: 59 פעמים
קיבל תודות: 126 פעמים

שליחה #12 

אם הולכים על סט ידני חייב אבל חייב לקחת בחשבון סכום למטחנה כי בלעדיה כל מכונה ידנית לא תוציא תוצאה ראויה.
אין תחליף לקפה שנטחן במקום במידה הנכונה למכונה שברשותך.
אם עיקר המשקאות הם על בסיס חלב אז שווה בהחלט למתוח את התקציב ולקחת מכונת מחליף חום כמו האוסקר.
אם שותים בעיקר אספרסו נקי אז מכונה כמו סילביה עם pid תיתן יופי של תוצאות ובצורה עיקבית וקלה( חוסך את כל נושא גלישת הטמפ׳ ).

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #13 

קודם כל, אני שוב ממליץ לקרוא את ההשוואה שכפיר ואני ערכנו (הלינק בהודעה שלי, למעלה).
יש שם רקע על המכונות ועוד הסברים, כמו OPV וכו'.

אין מה להשוות אוסקר לסילביה, כתבתי את זה בביקורת ואני חוזר ואומר.

*אבל*, אם אתה מתכוון לקנות קפה טחון ולא לטחון במקום, אז הקפה שלך יהיה פחות טוב, משמעותית.
אתה חייב מטחנה, גם אם זה אומר שתתפשר בשלב הראשון ותקח מטחנה לא כ"כ נוחה או לא הכי טובה שאפשר
(הכי מומלצת: K3 ב-1600 ש"ח, תוכל גם להסתפק באסקסו i-Mini בכ-1000 ש"ח, אולי ביד שניה בכ-700 ש"ח).

המטחנה חשובה בדיוק כמו (ולפעמים יותר מ)המכונה עצמה - לאו דווקא איכות המטחנה, כמו הנוכחות שלה. אל תתפשר על זה.


בהודעה הראשונה שלך כתבת שהתקציב הוא 2000-2400 ש"ח.
יש לך כאן אוסקר נהדרת ב-2000 ש"ח. אם תמצא מטחנת 38 מ"מ (אסקסו, למשל) בכ-600-700 ש"ח ביד שניה, תגיע לחריגה ממש קטנה מהתקציב שלך, ותקבל סט קפה שהוא משמעותית יותר טוב מאשר סילביה+מטחנה.

אל תתפשר.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

רונציליו
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 218
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #14 

סילביה עם pid זה אופרה אחרת.
השדרוג משמעותי.
לדעתי צריכים לסייג את ההשוואה עם האוסקר בעובדה שהסילביה נבחנה ללא pid.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #15 

סילביה + PID עולה יותר מאוסקר...
וגם אם נניח שהאספרסו באותה רמה (אני לא מאמין שזה מה שיהיה, אבל נניח) - אז עדיין האוסקר עדיפה כי אפשר להקציף במקביל.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

רונציליו
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 218
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #16 

חשוב לי להדגיש שאני לא אומר שהסילביה יותר טובה מהאוסקר - אני לא מכיר את האוסקר.
פשוט במאמר ובפוסטים על הסילביה ההתייחסות היא ללא pid ויש הבדל משמעותי.
נערך לאחרונה על ידי רונציליו ב 20/04/2013 20:31, נערך פעם 1 בסך הכל.

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 288 פעמים

שליחה #17 

סילביה אינה פשרה. היא מסוגלת לייצר אספרסו ברמה גבוהה מאוד. כמעט לכל השוואה שאני עושה אני דואג לצרף סילביה וכמעט תמיד ידה על העליונה גם אם בנקודות. אני מניח שאוסקר משודרגת תתמודד יפה מול סילביה. אבל רק לאחג שדרוג. השוואה נכונה של מכונות קפה מחייבת ניסיון בהן . במיוחד בציוד לא מקצועי כמו הסילביה צריך לפחות קילו קפה עד שמקבלים תוצאות טובות. על הנוחות של ההקצפה המידית באוסקר אי אפשר להתווכח. בעייתה העיקרית היא המראה הלא סימפטי שלה. מטחנה במכונות כאלה זה לא אופציה. בכל מקרה האופציות כולן טובות ככה שכנראה לא תיפול. דבר נוסף במכונה רצינית ראשונה יד שניה לא מומלץ לדעתי. גם ככה לוקח זמן עד שמקבלים קפה טוב ואם הבעיה נובעת מהציוד ולא רק מההכנה קשה לבודד את זה וזה עשיוי לתסכל עד מאוד
what's next?

jalvan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 221
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #18 

סילביה + PID עולה יותר מאוסקר...
...
האמת צודק במחיר של 3280
http://www.kedmagift.co.il/default.asp? ... 7EE207A7B5}
במחיר כזה לא הייתי חושב פעמיים וקונה אוסקר (אמנם המכונה מחודשת אבל זה כולה מכונת קפה לא משהו מסובך מדי)
דרך אגב בזמנו (2009) הסילביה עלתה 2400 חדשה היום המחיר שלה לגמרי מופרז
וגם אם נניח שהאספרסו באותה רמה (אני לא מאמין שזה מה שיהיה, אבל נניח) - אז עדיין האוסקר עדיפה כי אפשר להקציף במקביל.
...
האוסקר עדיפה גם אם אתה רוצה להוציא שוטים ברצף במקרה כזה הדוד של הסלביה יתקרר מאוד מהר ושום פיד לא יעזור במצב כזה

נואנדה
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #19 

ערב טוב לכולם,
נסעתי היום לקנות את האוסקר המדוברת ובדרך הביתה התחרטתי, חזרתי לקדמה והחלפתי את האוסקר (בתוספת של כמה גרושים :lol: ) ב- izzo vivi.
הייתי שמח לדעת מה יש למומחים להגיד על זה. צירפתי לזה מטחנה של אסקסו.

קופיהוליק
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 393
הצטרף: ספטמבר 2011
מיקום: חולון
נתן תודות: 192 פעמים
קיבל תודות: 41 פעמים

שליחה #20 

נואנדה כתב:ערב טוב לכולם,
נסעתי היום לקנות את האוסקר המדוברת ובדרך הביתה התחרטתי, חזרתי לקדמה והחלפתי את האוסקר (בתוספת של כמה גרושים :lol: ) ב- izzo vivi.
הייתי שמח לדעת מה יש למומחים להגיד על זה. צירפתי לזה מטחנה של אסקסו.
...

תיתחדש
קפה עושים באהבה או לא עושים בכלל

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”