האם יש הבדל באיכות האודיו בין יציאת דיגיטליות: אופטית מול יציאה קואקסילית?

AmiEfroni · שליחה #1 10/04/2013 23:31

אשמח לשמוע דעה מקצועית בנושא.
מדובר בנגן BLURAY SONY שיש לו רק יציאה דיגיטלית קואקס.
בהנחה שמשתמשים בכבל איכותי מתאים - האם מקבלים אודיו ברמה נמוכה יותר מאשר חיבור ביציאה אופטית .?

shayf · שליחה #2 11/04/2013 0:02

מבחינה פיזיקלית אין סיבה שיהיה הבדל (ולכן סוני גם לא חששו לספק רק יציאת קואקס).
לעומת זאת יש אנשים שנשבעים שהם שומעים הבדל...

DorM · שליחה #3 11/04/2013 0:06

אם כבר פתחת נושא, תן לי להידחף

האם יהיה הבדל בסטריאו בין חיבור HDMI או בחיבור COAX?

shayf · שליחה #4 11/04/2013 0:21

DorM כתב:אם כבר פתחת נושא, תן לי להידחף
האם יהיה הבדל בסטריאו בין חיבור HDMI או בחיבור COAX?
...

גם HDMI וגם SPDIF תומכים בהעברת PCM בקצב דגימה של 192 KHZ ב-24 ביט לכל ערוץ סטריאו.
לא צריך להיות כל הבדל בפיענוח במגבר, כך שהתוצאה שתגיע לאוזן צריכה להיות זהה.

שליחה #5 11/04/2013 7:45

ההבדל בין אופטי לקואקס זה נושא האדמה - קואקס מעביר אדמה ולכן יכול לגרום לground hum אם יש בעית תאום הארקות. מצד שני אופטי מוגבל יותר באורך הכבל.

Hdmi חוסך כבל נוסף אך גם כאן יש בעיה של אורכים. מעבר לכך, טכנית אותם ביטים עוברים בכולם (למעט hdmi שיכול טכנית להעביר גם פרוטוקולים טובים בהרבה מ pcm 44khz סטריאופוני).

שליחה #6 11/04/2013 7:48

אם נסכם, אז כל עוד מדובר בחיבור תקין, אין שום הבדל.

ben77 · שליחה #7 14/04/2013 23:23

אוקי התשובה שסופקה כאן היא לא מדוייקת... הנושא הוא די מורכב ואנסה לפרט אותו בצורה הטובה ביותר שאני יכול.
ראשית ההבדל שציון לגבי בעיית ground hum הוא נכון.
בנוסף יכולות להיות עם COAX בעיות נוספות באותו הקשר, למשל אצל ההורים שלי הייתה בעיה שכיבוי והדלקה של אור בבית גרמה להפסקה של שניה בניגון. בעיה שנעלמה במעבר לכבל אופטי.
עכשיו לגבי עניין איכות הצליל. ההבדל היחידי בין השניים יכול לנבוע רק מדיוק התיזמון של העברת המידע כלומר מידת ה JITTER. אתה יכול לחשוב על התיזמון כמו על מטרונום מאד מהיר, ועל ה JITTER כסטיות מהקצב האחיד של המטרונום שבמעבר לצליל אנלוגי מיתרגמות לרעש.
זה רלוונטי רק בהשמעת מוזיקה שאינה מועברת דחוסה לרסיבר (דיסקים, MP3 FLAC).
לעומת זאת, בשמיעה של AC3 או DTS שהם פורמאטים דחוסים לא יהיה שום הבדל באיכות השמע בין הכבלים.
הסיבה לכך הוא שהתיזמון נעשה לאחר פתיחת הדחיסה ברסיבר ולכן לאחר שהמידע כבר עבר בכבל.
במוזיקה שאינה דחוסה הסיפור הוא שונה. פה התיזמון נעשה בצד של הבלו-ריי ולא בצד של הרסיבר ולכן ל- JITTER שהכבל מייצר תהיה השפעה על איכות הצליל.
השפעה זאת יכולה להיות דרמטית. וכאן אני אחזור לסיפור שהיה אצל ההורים שלי.
לאחר החלפת הכבל (מקואקסלי לאופטי) הצליל השתפר פלאים, נהייה הרבה יותר נקי, מפורט ופאנצ'י. אפילו אבא שלי שהשמיעה שלו דפוקה והוא גדול הסקפטיים שתוען שהכל נשמע לו אותו דבר מיד שם לב להבדל ודיבר על זה בלי ששאלתי בכלל. אני גם מוכן לעבור מיבחן שמיעה עיוורת על זה על כל סכום (עם הסט אפ המסויים הזה כמובן).
עכשיו הקאטצ': ממה שכתבתי אתה עלול לחשוב שכבל אופטי נשמע יותר טוב. אבל זה לא בהכרך נכון.
מידת ה JITTER תלויה באיכות היציאה, איכות הכבל ואיכות הכניסה.
מכיוון שאתה לא יודע אם היצרינים של המכשירים שלך התקינו יציאות/כניסות אופטיות טובות יותר מהקואקסליות או להיפך לא תוכל לדעת מה נשמע יותר טוב עד שלא תשווה בין שתי שיטות החיבור במערכת הספציפית שלך.

השורה התחתונה
בהאזנה ל DTS ו AC3 אין שום הבדל.
בהאזנה ל CD, FLAC ,WAV או MP3 ייתכן הבדל אבל לא ניתן לדעת איזה כבל ישמע יותר טוב עם צירוף המכשירים שלך ללא שתשווה.

AmiEfroni · שליחה #8 15/04/2013 0:03

ben77 תודה על ההשקעה בכתיבת התגובה.
הייתי רוצה ליישם הלכה למעשה את ההבדלים שציינת ונא תגובות האם המסקנה שלי נכונה:

נצא מתוך הנחה שברסיבר שלי ישנן רק 3 כניסות דיגיטליות = 1 אופטית ו-2 קואקס,
מאידך מכיוון שאני לצערי , עקב השבתת הרסיבר שהיה עם HDMI, אני כרגע עם אחד כזה שתומך ב DTS איך אין בו כניסות HDMI

לפי זה ,החיבור האידיאלי של המכשירים השונים שלי, לקבלת המיטב מחיבור האופטי הינו:
לאופטי = חיבור נגן BLURAY S490 -שיגיע במהרה ביוני - שישמש גם לכותרי בלוריי מקוריים אך גם להשמעת כותרי מוסיקה כמו SACD שעכשיו כנראה ירכשו בעתיד בזכותו.
קואקס 1 = חיבור סטרימר A210 - .(עד עכשיו היה מחובר הסטרימר לאופטי)- לרוב ניגון סרטים ברמות שונות בעיקר בלוריי בשלב זה עם פורמט DTS ( או downmix from dts-hd) , אך גם שמוע ממני מידי פעם גם מוסיקה מקבצי MP3.
קואקס 2 = חיבור הממיר MAX HD של YES

כלומר: האם בגדול לחבר את הנגן BLURAY שיגיע לאופטי במקום הסטרימר

כמובן שהכול יבדק פיזית ושמיעתית

שליחה #9 15/04/2013 7:22

Ben77

Jitter היה פעם בעיה קשה. הוא נוצר בכל מקום שבו אין סיגנל שעון שמועבר במקביל ל data.
Pcm היה רגיש במיוחד מכיוון שלא היה לו אמצעי לזיהוי ותיקון שגיאות. במצב הזה לחיבור אופטי היה יתרון מסויים מכיוון שהיה לו פחות הפרעות בנקודות המעבר בין ביט לביט.

עם השנים, השעונים הפכו לכל כך מדוייקים, וה a/d גם הם שופרו בדיוק. שתי העובדות הללו הפכו את jitter לחסר משמעות.

במקרה שלך נראה שיש בעיה אחרת לחלוטין של תיאום אדמות. הרגישות של המערכת לכיבוי והדלקת אורות מוכיח זאת. ברגע שיש הפרעה מסוג ground hum על הקו, המון דברים יכולים להשתבש, כולל איכות הצליל (ב pcm). כך שעובדתית אצלך זה באמת השפיע, אך המקור לבעיה איננו jitter )אלא אם המערכת שלך בת יותר מעשור...).

ben77 · שליחה #10 15/04/2013 21:55

ami9
SACD לא עובר בכבל דיגיטלי בכלל! הוא יכול לעבור רק ב HDMI או שהבלו ריי שלך יפענח אותו ואז תעביר אותו בחיבור אנלוגי שזה מה שתהיה חייב לעשות במקרה שלך. אני לא יודע איזה רסיבר ואיזה בלו ריי יש לך אבל תמיד שווה לבדוק למי מהם יש DAC יותר טוב. פשוט תחבר את הבלו ריי גם אנלוגית וגם דיגיטלית, תקשיב למקור איכותי ותשווה.
לגבי הסטרימר - אם יש לך ווליום דיגטלי בסטרימר (מה שאני חושב שיש בלא מעט מהם) אז איכות הצליל שלו ביציאה הדיגטלית תהייה איומה (וכנראה גם באנלוגית). הסיבה היא שהסיגנל שמועבר לרסיבר שלך כבר עבר עיבוד ואינו "טהור". קניתי סטרימר איכותי מאד בכ 2000 שקל והחזרתי אותו מייד בגלל סיבה זאת. איכות הצליל הייתה פשוט איומה. לכן אני ממליץ לך להשוות האזנה ל MP3 בין הבלוי ריי לסטרימר כי בהסתברות גבוהה מאד הבלוי-ריי יעיף את הסטרימר מהחלון. אני השוותי בין הסטרימר שביקר אצלי ל DVD של PIONEER ב 300 שקל וה DVD ניצח. זה אפילו לא היה קרוב. לצערי ההשפעה הייתה גם ב DTS ן AC3.

בקיצור מה שהייתי עושה במקומך זה לוקח קובץ WAV של דיסק שמוקלט טוב שאתה מכיר ומחפש מה מסלול האודיו הדו ערוצי הכי טוב שאתה יכול לייצר.
הייתי בודק:
1 בלו ריי אנלוגי
2 בלו ריי אופטי
3 סטרימר אנלוגי
4 סטרימר אופטי

אם אתה רוצה להיות ממש קפדן אתה יכול גם לבדוק בלו ריי קואקסלי וסטרימר קואקסלי.
אם אתה רואה שהבלורי נשמע יותר טוב דרך היציאה האנלוגית (מה שיהיה מאד סביר לאור זה שהוא חדש בהרבה מהמגבר שלך ולכן כנראה שיש לו DAC יותר טוב) ויש לו יצאות אנלוגיות רב ערוציות ולמגבר יש כניסות ולך יש סבלנות אז תחבר אותו אנלוגית.

ואדגיש שוב לא תשמע שום הבדל בשמע בין אופטי לקואקסלי ב DTS ו AC3.
לעומת זאת, אתה כן צפוי לשמוע הבדל בין אנלוגי לדיגיטלי ב AC3 ו DTS. (וסביר שלטובת האנלוגי במקרה של הבלו-ריי)

OFER
לאור זה שאין לו HDMI במגבר יש להניח שהוא לא צעיר גם אם לא בן 10. מעבר לזה, למיטב הבנתי הבעיה במצב של שני מכשירים היא לא ברמת הדיוק של השעון. הבעיה היא שהשעון נמצא בבלו ריי ושה DAC נמצא ברסיבר ושהמחברים והכבלים מוסיפים JITTER. כמובן שאם יש לך שעון בתוך ה DAC שמתזמן מחדש את הסיגנל אז באמת לא משנה כיצד תחבר את המכשירים. אבל אני מעריך שיש מעט מאד רסיברים כאלו - במיוחד כאלו מלפני תקופת ה HDMI.

שליחה #11 15/04/2013 23:17

מחברים וכבלים לא מוסיפים jitter. הם מוסיפים רעש. אם דוגמים בזמן הלא נכון, הם יוסיפו jitter.

ככל שהשעונים מדויקים יותר וה Adc/dac טובים יותר, כך יש יותר מרווח בטחון ולא צריך להתקרב לאזור המעבר בין ביטים. זו הסיבה שבעשור האחרון אין יותר בעיות jitter.

AmiEfroni · שליחה #12 16/04/2013 0:04

הציוד המחובר הוא להלן:

1. סטרימר = POPCORN A210
2. נגן BLURAY - עוד לא נקנה אבל בטוח יהיה SONY S490 - כנראה במאי הקרוב.
3. רסיבר = רכשתי לפני כשלוש שנים את ה PIONEER 920 שהיו לו כניסות HDMI אך הוא מושבת בשלב זה ( באסה מרגיזה בפני עצמה).
בלית ברירה, אך בהנאה רבה, החזרתי לשימוש את הרסיבר ONKYO DS575 שאין לו כמובן כניסות HDMI- הישן והטוב בן סביבות -12-10 שנים
(כן עדיין עובד בניגוד לאלקטרוניקה הדפוקה מהחמש שנים האחרונות שמתקלקלת אחרי שנתיים-שלוש).

בדקתי שוב את המפרט הטכני של הרסיבר ברמת האודיו ואף לא ידעתי שיש לי 5.1 אנלוגי. = כלומר יש לי תמיכה ב SACD
　
The AV amplifier which carried the decoder of Dolby digital and a digital-termination-service signal,
and also carries the new technology corresponding to DVD-Audio.
Loading of 24bit HD(High Difinition) DSP has realized the decode of quality Dolby digital
and a digital-termination-service signal in the DSP section.
Moreover, the 5.1ch analog input termination is carried and the extensibility to DVD-Audio, SACD, etc. also corresponds.

Voice input Digital termination: Three lines (light 1, coaxial 2)
Analog termination: Seven lines (DVD, Video 1-3, Phono, compact disk, Tape)
5. 1ch analog termination : one line

AmiEfroni · שליחה #13 18/04/2013 9:56

פתחתי בנושא שרשור חדש בפורום סטרימרים.
אשמח לתגובה שם.

האם יש הבדל באיכות האודיו בין יציאת דיגיטליות: אופטית מול יציאה קואקסילית?

האם ניגון קבצי FLAC דורש חיבור מיוחד לרסיבר ישן - ONKYO 757