בית חכם

חייםכהן · שליחה #1 30/03/2013 8:34

אני נמצא לפני מס´ הצעות למערכת בית חכם ונמצא בהתלבטות לגבי איזו מערכת הכי אמינה יש היום בשוק. כל חברה באה עם האני מאמין שלה, קצת בעייתי.
הייתי רוצה לדעת מבין המערכות הקיימות בשוק, איזו הכי אמינה?

הצרכים שאני צריך הינם:
שליטה על התריסים
שליטה על וילונות
שליטה אודיו וידאו גם למרפסת תהיה טלויזיה עם רמקולים
מערכת אזעקה
תאורה על אזורי הסלון והמטבח.
תאורה בחדרים יכול שהכל ייכבה במגע אחד (לא לכל חדר בנפרד)
מיזוג אוויר
דוד חשמל

מדובר על דירה מקבלן אשר הקבלן התחייב לעשות לי את כל התשתיות הרלונטיות הן מבחינת הכבלים והן מבחינת הארון חשמל. מדובר על פנטהאוז 6 חדרים.

שליחה #2 30/03/2013 9:12

האם יש לך תקציב שחשבת עליו?
באיזה שלב נמצא הביניים?
האם יש לך תוכנית חשמל אדריכלית כבר?

חייםכהן · שליחה #3 30/03/2013 9:41

1. מכיוון שהקבלן מכין לי את כל תשתיות הכבלים, חשבתי שמה שיישאר לי מעריך תקציב של עד 20,000 ש"ח.
2. מה דעתך על התוכנית? האם צריך לשנות או להוסיף?
3. מדובר על בניין אשר נמצא בשלב השלד, אבל הקבלן מאוד לוחץ להעביר לו את תוכנית החשמל.

שליחה #4 30/03/2013 12:05

בתוכניות על גבי דפי הפורום לא ניתן לראות כלום וגם לא להמליץ לך על מערכת בתקציב כזה.

בכדי שהמערכת תהיה יעילה ואמינה שתכלול גם אחריות וביצוע תכנון על ידי חברה מתמחה צריך ללכת עם התוכניות ליועץ בית חכם מטעם החברה, לבחור מערכת מתאימה לציוד שיהיה לך (שליטה על דוד, בקרי תאורה ושליטה ON\OFF) ובמגבלות התקציב.

כיום ניתן לשלב את השליטה על מכשירי האייפון (עדיפות לאייפד), אך כפי שרשמתי מקודם התקציב מאוד מוגבל ולדעתי כמעט בלתי אפשרי לעמוד בו בדרישות גבוהות כאלו.

מחירים של מערכות בית חכם (שליטה על חשמל ושליטה על רכיבים אחרים + תזמון ותרחישים) עולים הרבה מעבר ל50000 ש"ח.

חייםכהן · שליחה #5 30/03/2013 12:29

אני לא מבין למה אתה אומר את זה. אל תשכח שכל עלות התשתיות והלוח לא מחושבות בתקציב. זוהי תוכנית שכבר יועץ בית חכם עשה לי, אבל אני לא שלם איתה.
מבחינת תקציב אפשרי חריגה עד 30K.
הנה קישור לתוכנית גדולה:

http://www.htmag.co.il/modules.php?nam ... pos=-22388

שליחה #6 30/03/2013 12:36

בתכנון איני רואה שום מערכת חכמה... דווקא ההפך, כל ההדלקות מגיעות מהמפסקים הפזורים בבית...

חייםכהן · שליחה #7 30/03/2013 14:37

לצערי הייתי אצל 2 חברות שונות שנתנו תשובות זהות.
שתי המקומות אמרו לי שאכין ככה ואחרי שאקבל את הבית מהקבלן הם ימשיכו משם, שרק יצטרכו לחבר את הבקרים והמפסקים ולכן אין עם זה בעיה.

מאוד מתוסכל מהמצב וצריך עזרה.

מה מציעים לי לעשות?

EyalR · שליחה #8 30/03/2013 14:59

אני בחנתי אופציות שונות ובחרתי בקונטק הבית החכם. לאחר כחודש וחצי בבית אני מאוד מרוצה מהתוצאה, הגמישות והשירות שהיו גם לאורך הביצוע.
ניתן בקלות גם להכין לבד תרחישים והמספר בלתי מוגבל.
גם העלות אטרקטיבית משמעותית מחברות אחרות שבדקתי.
אם תרצה את כל מה שרשמת תצטרך למתוח את התקציב כפי שרשמת ואולי עוד אבל זה אפשרי (תלוי כמה הפעלות תרצה, כמה בקרי אודיו וידאו וכו'). תוכל גם לעשות הכנה לבקרים עם אופציה להוסיף בעתיד (כנ"ל בקרי אודיו וידאו - מאוד פשוט להוסיף). הקבלן בכל מקרה הוא זה שעושה את התשתית כך שזה לא חוסך בעלות של המערכת.

אם אתה צריך טלפונים שלח לי הודעה פרטית.

שיהיה בהצלחה

חייםכהן · שליחה #9 01/04/2013 17:27

אין לי אפשרות לשלוח בפרטי כרגע, אם תוכל לשלוח טלפונים,אודה מאוד.

[email protected]

תודה.

EyalR · שליחה #10 01/04/2013 18:28

שלחתי.

davidla · שליחה #11 28/12/2013 18:22

אייל שבוע טוב.
אני נמצא בשלב מתקדם של תכנון בית חכם.
נפגשתי גם עם קונטק וקיבלתי הצעות מחיר.
הבנתי שהתקנת קונטק. אשמח אם תשתף אותי על היתרונות והחסרונות של המערכת.
איך השירות. איכות הבקרים.גמישות התפעול והתחזוקה.
והאם שומעים רעשים מהלוח.תקתוקי ממסרים.
אפשרי במיל ל [email protected]

MichaelHauzer · שליחה #12 18/05/2017 20:20

שלום, שמי ענת, ואני לקוחה של חברת קונטק את כבר למעלה מ-3 שנים. שילמתי ממיטב כספי על מערכת בית חכמה, כזו שחשבתי שתהפוך את חיי לקלים יותר, אבל התגלה לי כי ההפך הוא הנכון. מיד לאחר התקנת המערכת והסבר קצר עליה, גיליתי שעליי להתמודד בעצמי עם תפעולה של המערכת. כל שאלה או תקלה בדרך דרשה ימים ארוכים של ניסיונות לקבלת מענה מצידה של החברה, שכן לא קיים מוקד שירות של טכנאים. גם כאשר כבר מצליחים להשיג אותם, השירות שלהם אדיש ואף גובל בחוצפה. באחד המקרים בהם נזקקתי לטכנאי שיגיע על מנת לטפל במערכת (שהפסיקה לפעול), התשובה שקיבלתי הייתה כי ישנם מקרים דחופים יותר, כל הטכנאים נמצאים בחו״ל ועליי לחכות. לאחר שבועיים סוף סוף הגיע הטכנאי, אשר לא הסתיר לרגע את זילזולו בי או את אי רצונו לטפל בבעיה. אך שיא החוצפה הגיע השבוע. בשבועיים האחרונים לא היה לנו אינטרנט בבית, ולאחר עשרות טלפונים, בירורים וטכנאים, הבעיה היחידה שנותרה היא זו של הבית החכם. חברת קונטק, בשונה מחברות אחרות, עובדת בשיטה של חייגן ולא בזו של sim, דבר שהקשה עוד יותר על מציאת פיתרון לבעיה. לאחר 4 ימים בהם ניסיתי לתפוס מישהו מהחברה על מנת שיוכלו לעזור לי לטפל בבעיה, חזרו אליי היום עם התשובה הבאה- אם ברצונך לדבר בטלפון עם טכנאי, תאלצי לשלם כסף. לא ביקשתי שהטכנאי יגיע אליי, אלא רק כמה דקות של שיחה על מנת לנסות ולהבין היכן הבעיה, וכיצד ניתן לטפל בה. כמובן שלא ציפיתי לתשובה חצופה שכזו, וסירבתי לשלם כל סכום שהוא בשביל כמה דקות שיחה בודדות. אני מאוכזבת מאוד, הן מהמערכת עצמה, אבל במיוחד מהשירות הלוקה בחסר (בלשון המעטה). אני אדריכלית במקצועי, ואין שום סיכוי שאני אמליץ למישהו מלקוחותיי, או כל אחד אחר, להשתמש בשירותיה של חברה זו.

EyalR · שליחה #13 12/06/2017 1:40

נפתר

s12345 · שליחה #14 19/07/2017 15:10

@EyalR
לצערי גם אנחנו באותו סירה אותו דפוס התנהגות וגם מכיר עוד כמה .....
·

שליחה #15 06/10/2017 1:04

אם אתה מכין הכל מהתשתית אז רצוי להתשמש במערכת מבוססת KNX לשליטה על החשמל ממתגי ההפעלות בבית.
כדי לבצע אינטגרציה עם כל שאר הדברים (אודיו/וידאו, מיזוג, אזעקה וכו') ולקבל שליטה מאפליקציה ואפשרויות רבות של שעוני זמנים ותרחישים תוכל לעשות עם control4

שליחה #16 06/10/2017 1:14

אם כבר מקפיצים כל תקופה את השרשור הזה אז למה ישר רצוי להשתמש ב-KNX ולא נגיד ב-Lutron? או Vantage? או Philips Dynalite?

אני מדבר על מערכות חשמל חכם מסורתיות ולא פתרונות Z-WAVE למניהם, כן?

ואינטגרציה אפשר לבצע מול כל מערכת אוניברסלית שמכבדת את עצמה דוגמת RTI, ELAN או URC (שכבר לא מיוצגים בארץ) - אפשר גם עם Crestron כמובן אך ב-Crestron החליטו לאחרונה להטיל "מס Lutron" בדמות תשלום כספי נוסף עבור אינטגרציה מול Lutron והדבר הזה כנראה יחלחל מאותה סיבה גם להתממשקות עם כל חשמל חכם שהוא לא Crestron.

שליחה #17 06/10/2017 1:41

ב KNX אתה לא כבול לעבוד מול חברה אחת שהתקינה לך את המערכת ויכול לקבל שרות מכל מי שמתעסק בזה ויודע מה הוא עושה וכמובן שיש לך גם מבחר אביזרים מחברות שונות אם תרצה להחליף/להוסיף בבית לחצנים/בקרים

אין שום בעיית אינטגרציה ב KNX מול חברות הבקרה כגון קונטרול4, RTI, קרסטרון וכו'

שליחה #18 06/10/2017 15:24

נתחיל מהסוף:

נכון. אפשר להתממשק עם KNX למערכות צד ג' ואני לא טענתי אחרת. רק אמרתי שאת האינטגרציה אפשר לעשות מול מותגים נוספים בתחום ולא רק Control4.

לגבי מבחר אביזרים מחברות שונות - זה נכון שזה המצב, אבל התועלת של הדבר הזה בשטח היא פחותה באופן משמעותי:

בית חכם מסורתי מורכב ברובו מבקרים ו-Keypadים ("מפסקים"). אם אני כדייר התחלתי עם בית חכם הכולל מפסקים של חברה X אני ארצה להמשיך עם אותה חברה כדי שהעיצוב בבית יהיה אחיד.

אז נכון שאני יכול לשים מפסקים של איזו חברה שבא לי, אבל האילוץ האסתטי והאחידות הם בעצם בסוף אלו שכובלים אותי ליצרן ולא המערכת עצמה.

גם בנושא של החלפת בקרים אז בפועל הגמישות הזו לא באמת שימושית ברגע שיש מערכת קיימת. היא לא שימושית כי בקרת תאורה היא קצת יותר מעבר ללוודא הספקים - יש שם עוד נושאים כגון סוגי עומסים, סוגי מנורות, עומסי התנעה, יכולת וסוג עמעום ועוד. כך שאם לדייר יש כבר "בית עובד" וצריך להחליף בקר העדיפות גם ככה תהיה להביא בקר זהה לקודם במקום להתחיל להתעסק בלוודא התאמת בקרים למנורות בבית שכבר גרים בו.

עוד ראוי לציין שהיות ש-KNX הוא תקן שמאגד בתוכו מעל 500 יצרנים שונים (למיטב זכרוני בפועל המספר גבוה משמעותית) ובפנים יש יצרנים מכובדים ואמינים כמו ABB, Simens, Schneider ואח' אך לצד אלו לא חסר יצרנים ומוצרים מחורבנים ככה שהגמישות הזו חושפת את הדייר גם לאפשרות שיתקינו אצלו בבית מוצר באיכות ירודה.

ואם כבר עסקנו במערכות פתוחות אז יש לנו בדיון הזה דוגמא מצוינת לכמה דיירים מאוכזבים מחברה מסוימת. אותה חברה למיטב ידיעתי מייצרת מוצרים אשר עובדים בפרוטוקול Z-WAVE שגם הוא, על אף שאינו תקן IEC (למיטב ידיעתי) כולל בתוכו ריבוי יצרנים. והנה, שחור על גבי אתר, יש בפנינו דוגמא למוצר לכאורה לא מוצלח שהפך דיירים למאוכזבים.

בקיצור, הגמישות הזו היא לא בהכרח חסרון אבל היא גם לא בהכרח יתרון מוחלט כפי שמנסים להציג אותה, בעיקר בהתקנות ביתיות.

במסחרי יש לזה יותר תועלת למרות שבפרויקטים רציניים מאוד גם כשמאפיינים מערכת KNX במכרז זה לרוב מוגבל ליצרנים שציינתי למעלה.

זה כן שימושי לכאלה שעוסקים בחלק הביתי של השוק בהיבט שככה לעוסקים בתחום יותר קל להעיף את המתחרים מפרויקט קיים (לפני או אחרי אכלוס) מבלי לבצע שינויים משמעותיים במערכת שכבר קיימת.

לגבי שירות מכל מני גורמים:
אם נוציא לרגע מהדיון את העובדה שיש במערכות KNX תועלת מאוד רצינית לעוסקים בתחום כפי שציינתי שורה קודם (וזה בסדר גמור אגב - רק היה ראוי לציין את זה) ונתעסק בדייר אז גם בהיבט הזה התועלת היא חלקית מנקודת המבט של הדייר. הסבר:

אם אני רכשתי במיטב כספי בית חכם הכולל מערכת חשמל חכם, ועל אחת כמה וכמה מערכת חשמל חכם מסורתית (שרק עבודות התשתית עלו לי במקרה הטוב כמו כל עלות המוצרים) אני ממש לא רוצה לקבל "שרות מכל מי שמתעסק בזה" - אני רוצה שזה שמכר לי ידאג גם לתת לי שירות ושלא אצטרך לחפש מתקינים פרילנסרים או חברות אחרות בתחום (שוב, עדיף מאוד לאותם מתקינים וחברות - לדייר קצת פחות).

לכן, בתור דייר שבשוק למערכת חשמל חכם מסורתית, אחפש חברה שיש לה גם מוצר טוב וגם שירות איכותי מוכח. זה שיש לי מערכת כמו KNX ש"כל אחד יכול להתעסק איתה" זה אפילו לא בונוס אלא אלטרנטיבה נחותה (בעיניי) למוצר טוב ואמין שמגיע עם שירות באותה הרמה.

רק להבהיר: ראיתי לא מעט מערכות KNX ממש מוצלחות בבתים ואני מכיר כמה עוסקים וחברות שמתקינים ומשווקים מערכות KNX שבחיי אני מאחל לכל מי שעושה בית חכם להתקל בשירות ובאיכות כמו שהם מציעים. ועם זאת, לבוא ולהמליץ על KNX בתור ה-פתרון כי XYZ זה דבר בעייתי מאוד בלשון המעטה.

להגיד לדוגמא משהו כמו: "ממליץ לך להתקין מערכת KNX המבוססת על בקרים של ABB עם מפסקים של ABC המותקנים על ידי חברת DEF" זה הרבה יותר נכון ושימושי מאשר להשוות תקן מול מוצר.

שליחה #19 06/10/2017 16:13

סיכמת הכל - מוצר טוב ושירות טוב זה מה שחשוב.
אבל עדיין עדיף לעבוד מול מוצר שתוכל לקבל שרות לא רק מהמקום שבו רכשת לכל מקרה כי יש מקרים שנוצר פיצוץ בין הלקוח לכל חברה באשר היא

שליחה #20 15/10/2017 7:20

אמינות מערכת נגזרת:
1. מה הפרוטוקול שהמערכת עושה בה שימוש
2. מה הספק היציאה של הבקר לפחות 2000 וואט לשרידות נמוכה
3. האם בקרי התריסים כוללים הכנה כפולה?
4. מה יקרה כאשר משהוא מרכזי יתקלקל במערכת האם תוכל עדיין להפעיל מפסקים בקיר? אוט תצטרך להפעיל מארון החשמל?

גם חשוב לא פחות:
1. שירות חשוב יותר מכל דבר, רצוי לדבר עם לקוחות
2. האם התשתית של המפסקים היא של קווי תקשורת או חוטי חשמל רגילים? רצוי חוטי חשמל רגילים

זה העיקר אורי SmartHome4U 0522467195
·