כל מה שרצית לדעת על מגברים דיגיטליים

שליחה #1 24/09/2006 22:46

נושא ההגברה הדיגיטליים מעלה המון שאלות

1.איך מגברים קטנים פזיים יכולים להיות בהספקים כה גדולים ?
2.בעקבות שאלה 1 האם הם גם עתירי זרם ?
3.למה מעגל שעולה 30$ נמכר ב 2000$?
4.האם המגברים הנ"ל מוסיקליים ?
5.ובכלל לאן זה יתפתח ?

איתי_הגיתי · שליחה #2 24/09/2006 23:10

אני לא טכני אבל יש לי תשובות
1. כנראה הספק לא דורש גודל פיזי.
2 מזה זרם?
3 ומעגל לא דיגיטאלי עולה יותר מ 30$? זו שאלה לשיעור בשיווק ומיתוג.
4 כן
5 god knows

שליחה #3 24/09/2006 23:16

1. הגודל במגברים סטנדרטיים נובעים בשני דברים:
- ספקים עם שנאים וקבלים גדולים מאוד.
- פיזור חום בגלל נצילות נמוכה של הטכנולוגיה, כלומר, הרבה מאוד מהאנרגיה שאתה משקיע הולך על חום ואותו צריך לפזר.

במגברים דיגיטליים, הנצילות גבוהה הרבה יותר (85% ואפילו יותר) ולכן, אין הרבה "בזבוז" על חום ולכן לא צריך גופי קירור גדולים.
הספקים יכולים להיות ממותגים גם כן (עדיף שלא, אבל לא חובה) ושוב, בגלל הנצילות, אין צורך להשקיע המון אנרגיה כדי לקבל המון במוצא.

2. לא קשור.

3. כי יש מי שמוכן לשלם (כמו בכל תחום אחר בעולם, אגב).

4. בהחלט כן.

5. זה ייתפתח לכך שהגודל של המגברים (בעיקר רב-ערוציים) ייקבע לפי המחברים ולא פיזור החום/ספקים.
הקיצר, זה יהיה בכל מקום.

איתי_הגיתי · שליחה #4 24/09/2006 23:23

אייל
למה קנון EOS01D עולה 8000$?
הרי המעגל החשמלי בתוכה עולה 5$?
מה שטוב, שהטכנולוגיה הזו, או כל טכנולוגיה עממית, יורדת למטה, ומיד יש מוצרים שנותנים 95% מהביצועים ב 20% מהמחיר.

שליחה #5 24/09/2006 23:24

לגבי זרם גבוהה
לא הבנתי מה לא קשור , ע"מ להעביר זרם גבוה נידרש מוליך וכדאי שיהיה עבה ומבודד .
הולכת זרם גבוה גורמת לתפועות הקשורות הבפסדים כגון חום ,קרינה , וכו... לא הבנתי איך זה תופס בהגברה דיגיטלית.
הפיזיקה לא השתנת בגלל מגברים דיגיטיליים
ושוב הקשר בין הספק לזרם -בל קנטו מייצרת מגבר 1000W התרגום שלי מיידי הוא הרבה זרם דחיפה של רמקולים קשים .

האם אני מפספס משהו ?

שליחה #6 24/09/2006 23:29

מה שאתה מפספס הוא שמגבר הוא מקור מתח ולא זרם.
בכל מקרה, כבלים הם מאוד נצילים (התנגדות נמוכה מאוד, מה שאומר שמעט מאוד מתבזבז על חום) ולכן לא צריך "גודל או משקל" בשביל להעביר זרמים כאלו.

שליחה #7 24/09/2006 23:51

מתח = הפרש פוטנציאלי
רמקול = מוליך , עומס

תוצאה של עומס העומד תחת הפרש פוטנציאלי = עומס תחת זרם.
ולעניין התוצאה הסופית , על מנת להניע רמקול נדרשת העברת זרם לאלמנטים ולכן קיים קשר הדוק בין מתח עומס וזרם.
אם ההספק הינו X ועומס הינו Y כמות הזרם הינה Z
אם ההספק הינו X2 ועומס הינו Y כמות הזרם הינה Z2

תמיד הצרכן דורש זרם ובד"כ הוא צורך בדיוק את הזרם הנידרש אליו הוא תוכנן

שליחה #8 24/09/2006 23:58

נכון, אז הזרם מתפתח על כבלי הרמקול והרמקול עצמו, לא המעגלים בפנימיים....

שליחה #9 25/09/2006 0:14

מרטין הכל נכון
מגברים עתירי זרם הינם בעלי ספקים בד"כ גדולים מאוד בדיוק מאותה הנקודה שאנרגיה יכולה להיות מומרת
אז מקור המתח מחברת החשמל הוא X והמתח ביציאה לרמקול הוא Y.
ספקים הגדולים היו בעלי הפסדים גדולים מאוד בעיקר על חום וקרינה ולכן נדרשו צלעות קירור מאוד גדולים .
איך קורה אותו תהליך במעגל דיגיטלי .

שליחה #10 25/09/2006 0:51

הנה "כמה" מילים על מגברים דיגיטלים, מתנצל אם זה טכני מדי או ארוך מדי:

א. עקרון הפעולה דומה מאד לספקי כח ממותגים שנמצאים היום בכל מכשיר אלקטרוני טיפוסי, כמו מחשבים, מקרנים וכו'. גם ספקים ממותגים יש ב-5$ ויש ב-5000$, תלוי ברמת הדיוק, ורסטיליות וכו'.

ב. עקרון הפעולה מבוסס השואה בין סיגנל הכניסה לבין גל שן משור מהיר מאד בתדר 250KHZ (על פי רוב). בכל רגע נתון, אם סיגנל הכניסה גבוה יותר, נקבל "1" במוצא, ואם סיגנל הכניסה נמוך יותר, נקבל "0" במוצא. התוצאה היא שרשרת של פולסים "1" ו-"0", שרוחב הפולס תלוי כל פעם בעצמת אות הכניסה. אפשר לראות המחשה טובה של זה כאן: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... af/Pwm.png.
שרשרת הפולסים, שהיא למעשה ייצוג ספרתי של אות הכניסה, עוברת הגברת זרם באמצעות טרנזיסטורים סופר מהירים, ולאחר מכן, סינון פשוט על מנת לשחזר את אות הכניסה.

ג. עצם הצורך ביצוג ספרתי של אות הכניסה, הקנה למגברים את השם מגברים דיגיטלים.

ד. למה הדבר דומה? באנלוגיה, אפשר למלא דלי מים בשתי צורות:
- הצורה הפשוטה, והיא לשים את הדלי ליד דלי מים גדול יותר באופן משמעותי, ופתיחת הברז עד שהדלי יתמלא. כמות המים הנמצאת בדלי הגדול יוצרת מספיק לחץ בברז וכך יתמלא הדלי הקטן. שיטה זו מתאימה למגבר קונווציונלי היוצר זרם במוצא ע"י הגברה משמעותית של אות הכניסה
- הצורה המורכבת יותר היא לחבר ברז לרשת המים של מקורות ולפתוח אותו לסרוגין לפרקי זמן מאד קצרים, זאת על מנת לוסת את הלחץ האדיר המצוי ברשת של מקורות . שיטה זו מתאימה לשיטת המגבר הממותג, שבסה"כ ממתג מתח גבוה יחסית למוצא, תוך יצירת רפליקה מדויקת (פחות או יותר) של אות הכניסה.

ה. מכאן למימוש: מגבר דיגיטלי מורכב ממעגל כניסה (מעין PRE אנלוגי), מאפנן דיגיטלי, מעגל הגבר זרם במוצא ומסנן שמטרתו לשחזר את צורת האות המקורי מהפולסים. כל המרכיבים הנ"ל מקבלים מתח מספק כח. את כל אחד מהמרכיבים ניתן לממש בצורה פשטנית או בצורה מתוחכמת. ומכאן בעצם נובעים ההבדלים בין המגברים השונים. בקצה התחתון ניתן למצוא את מגבר T-AMP המבוסס על רכיב מוכלל ופשוט ביותר של TRIPATH, ומצריך ספק כח פשוט ביותר, ומכאן מחירו הנמוך. בקצה העליון ניתן למצוא מגברים בדומה ל-302 של Jeff Rowland שמימוש ספק הכח שלו הינו סוד שמור ביותר ע"י היצרן, שממש הרחיק לכת בכל מה שקשור לבידוד תדר המיתוג מהסיגנל המוגבר.

ו. ועכשיו, קצת התיחסות לשאלות שלך:

1. הגודל הפיזי כבר אינו רלוונטי ביחידת ההגברה, ממש כמו שספק קטן של PC יכול לייצר 500W מבלי להיות גדול מימדים. השאלה הנשאלת יותר רלוונטית ליחידת ספק הכח בה משתמשים - ניתן לעבוד עם ספק ממותג, שגם הוא קטן מימדים, אלא שעליה וקוץ בה - יש סיכוי לא רע להפרעה הדדית בין המיתוג המתבצע בספק לבין זה המתבצע במגבר. בעיה זו נפתרה ע"י JEFF ROWLAND במאמצים מתוחכמים מאד ומכאן מחירם הגבוה. מאידך, רוב המגברים הדיגיטלים עדיין עושים שימוש בספק כח קונוונציונלי, כלומר שנאי גדול מימדים, גשר דיודות וקבלי סינון. ספק כזה חייב להיות גדול וכבד ולכן הרעיון שמגברים דיגיטלים תמיד קטנים וקלים, על פי רוב מטעה.

2. נתוני ההספק של מגברים דיגיטלים על פי רוב מלמדים משהו על יכולתם לדחוף זרם. גם הפעם תלויה יכולת זאת בעיקר בספק הכח איתו בחר היצרן לעבוד. אני יכול להעיד מנסיוני שבפעם הראשונה שחיברתי לאקסים המיתולוגים שלי (B&W 801) מגבר דיגיטלי, הייתי המום מהתוצאה - המגבר גרם לבהמה המפלצתית להתנהג כמו מיני-מוניטור קליל וצייתן, וגם בעצמות של הופעה חיה היתה תחושה שהמגבר לא מתחיל להתאמץ אפילו (הרמקולים אהבו את זה!).

3. הטקסט לעיל עסק קצת בשאלת המחיר: זה שבחרנו לעבוד עם יחידת הגברה זולה, זה לא סוף הסיפור, עדיין נשאלת שאלת המימוש: ספק כח, מעגל הכניסה (PRE), בידוד מרעשי המיתוג ומעגל הסינון ביציאה. כל אחד ממרכיבים אלו דורש תשומת לב יתירה אם אנחנו רוצים תוצאה טובה.

4. שאלת המוזיקליות רלוונטית בדיוק כמו שהיא רלוונטית בכל סוג אחר של הגברה: האם הגברת מנורות חייבת להיות מוזיקלית? לא בהכרח, תלוי במימוש הספציפי. ישנם לא מעט מגברים דיגיטלים שיתנו נוק-אאוט למגברים קונוונציונלים סופר יוקרתיים, אבל זה לא הכלל הנכון לכולם. מאפיין מאד בולט שאני מזהה על פי רוב בצליל של מגברים דיגיטלים הוא הנקיון שלו - חסר קולורציה באופן מכאיב ממש. וזה עלול להיות בעייתי למי שהתרגל לקולורציה המאפיינת בד"כ מגברי מנורות, או ל"לכלוך" המאפיין בד"כ מגברים טרנזיסטורים שעולים פחות מבית. ישנם לא מעטים שיטענו שהנקיון הזה מפריע להם, אולי אנליטי מדי, אולי נטול דרמטיות. מה שבטוח, צריך לחיות עם מגבר כזה זמן רב על מנת להחליט אם זה מתאים או לא. אגב, כדאי להביא בחשבון שלמגבר חדש לוקח למעלה מ-200 שעות להגיע לצליל הסופי שלו, אולי בגלל הסלילים במוצא, אולי מסיבות אחרות.

5. לאן זה יתפתח? לדעתי אנחנו בפתחו של עידן חדש. נכון - הטכנולוגיה עוד לא מושלמת, ובעיית ספק המתח היא עדיין בעייה פתוחה המחכה לפתרון, אבל זה רק עניין של זמן. ה-T-AMP סימן את בוא המהפכה, וההמשך בכיוון הוא בלתי נמנע.

לסיכום, לדעתי טכנולוגית ההגברה הדיגיטלית עוברת כרגע את התהליך שאנחנו כל כך אוהבים לראות במוצרים ביתיים - תהליך קומודיטיזציה, כלומר מעבר מטכנולוגיה אקזוטית למוצרי צריכה בייצור המוני. התהליך הזה צפוי להתפתח באותו קצב מהיר של טכנולוגיית המקרנים, וממש כמו שמחירם של אלו נופל משנה לשנה תוך שיפור הביצועים, כך נראה גם חידושים בתחום המגברים הדיגיטליים.

נשאר לשאול מתי נוכל כבר לראות "רסיבר" ק"ב המבוסס על נגן מדיה וידאו+אודיו ממוחשב, והגברה דיגיטלית רב ערוצית דיגיטלית, וכל זה בגודל קטן משמעותית מגודל של רסיבר דור נוכחי. אני אישית לא מאמין שזה הולך לקרות מיד, אז אין צורך למהר ולהפתר מהדנון 2807 הדנדש שקניתם במיטב כספכם.

שאלה מעניינת נוספת, האם זה הזמן לקפוץ על העגלה ולקנות מגבר דיגיטלי? אני מניח שכל אחד שאל עצמו שאלה זהה בהקשר של קניית מקרן. מערכת השיקולים כאן לא צריכה להיות שונה באופן מהותי.

שליחה #11 25/09/2006 1:01

שליחה #12 25/09/2006 1:06

MartinHSabag כתב:
...

זהו מרטין? תביא איזה כרטיס חינם לתערוכה או משהו

איתי_הגיתי · שליחה #13 25/09/2006 1:35

yairf
סיכמת את זה יפה!
תעשה לו הנחה מרטין...
ולאייל מחיר כפול!

nirgen · שליחה #14 25/09/2006 1:38

yairf כתב:
MartinHSabag כתב:
...
זהו מרטין? תביא איזה כרטיס חינם לתערוכה או משהו
...

אחרי מאמר כזה...................... מסכים

מפריע לי רק שה T-AMP כבר לא כ"כ חדש יחסית ואיני רואה מבול של מגברים דיגיטליים
ברף מחירים של עד 500$ נגיד

zy · שליחה #15 25/09/2006 2:19

מכותרת השירשור הנ"ל (המנוסחת כמעיין ידע ולא כשאלה) מתבקשת גם הפנייה לארכיון למי ששכח או פיספס-

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... =0&thold=0

udif · שליחה #16 25/09/2006 23:12

למיטב ידיעתי חלק מהמודלים של מערכות הקולנוע הביתי הזולות באמת (נגן + מגבר ק"ב משולבים) מכילים הגברה דיגיטלית, דןווקא מפני שהמימוש הדיגיטלי מקל על האינטגרציה של כל הפונקציות (ניגון DVD והחלק הדיגיטלי של ההגברה) ברכיב אחד.

זה כמובן לא אומר שהמגבר באיכות טובה

The-Fox · שליחה #17 26/09/2006 8:32

פורמן (יאיר), כל הכבוד ! יופי של תגובה/מאמר, מנוסחת יפה, מקצועית מאד, למדתי הרבה על "החיה" וגם נפתרתי מכמה מיתוסים בזכותך

שליחה #18 26/09/2006 8:50

udif כתב:למיטב ידיעתי חלק מהמודלים של מערכות הקולנוע הביתי הזולות באמת (נגן + מגבר ק"ב משולבים) מכילים הגברה דיגיטלית, דןווקא מפני שהמימוש הדיגיטלי מקל על האינטגרציה של כל הפונקציות (ניגון DVD והחלק הדיגיטלי של ההגברה) ברכיב אחד.

זה כמובן לא אומר שהמגבר באיכות טובה
...

בסין נמכרים זה כמה שנים נגני DVD הכוללים מפענח ל-5.1 וכן הגברה (דיגיטלית) לכל הערוצים, מבוסס על רכיבים של Texas Instruments. למעשה כל מה שנותר זה לחבר רמקולים.
אני מניח שזה יעבוד מצויין עם פירלס ושות'

שליחה #19 26/09/2006 8:59

לא רק בסין.....

HazooM · שליחה #20 26/09/2006 9:51

ההסבר של יאיר מעולה, אבל מה לעשות שאני

בכל הקשור לאלקטרוניקה, אז

יש מצב לקבל הסבר לטכנולוגיה כאילו אני בן 10...