OPPO 971 בחיבור ל PX4 - בקשת עזרה

sigamore · שליחה #1 24/09/2006 20:22

שנה טובה !

אתחיל מהסוף ... לא רואים טוב

המכשיר הגיע בטיסה ישירה מניו-יורק בתחילת השבוע שעבר ורק אתמול בלילה התפניתי להוציאו מהקופסה ולחבר אותו למסך.
החיבור נעשה ישירות לכניסת ה HDMI ב LG ולכניסה האופטית במגבר.
עם ניגון ה DVD הראשון התקבלה תמונה זוועתית למדי כך שלאט לאט התחלתי לשחק עם הפרמטרים של הנגן.
להלן המצב נכון לעכשיו (רשימה חלקית) =>
TV Display – Wide
TrueLife - On
CCS - Off
Noise Reduction - Off
Video Mode - Video2
TV Type - PAL
DVI - 720p(50Hz)
P/N - PAL

הבעייה היא ב"מריחות" מוזרות שמופיעות על המסך במיוחד בסצינות כהות.
נסיון לשנות את ערכי התצוגה על המסך עצמו לא ממש הביאו לשיפור ניכר.
אני מודע לעובדה שה OPPO אמור להמריא עם תצוגות HD אך שואל את עצמי הייתכן שהתמונה נראית כה גרועה על מסך EDTV ...
אין לי ספק שמשהו כאן מתפספס לי.
כמובן שפניתי למח' התמיכה (המצויינת ד"א) של OPPO אך בשל סוף השבוע תגובתם עדין לא הגיעה.

האם למישהו יש רעיון שיציל אותי מתגובת "... שוב אתה והשטויות שלך..." מצד ההנהלה

תודה מראש !

שליחה #2 24/09/2006 20:30

מוזר, תוכל לפרט מה בדיוק אתה רואה?

האם אתה עובד ב-720P?

sigamore · שליחה #3 24/09/2006 20:49

עופר, אנסה לפרט קצת יותר -
הנגן כרגע עומד על 720P שד"א נותן את התוצאה הפחות גרועה בין שאר החלופות.
ה"כתמים" על המסך מופעים בעיקר במעבר בין סצינות שמכילות פרטים כהים. זה כ"כ מוזר כי מתקבלת מן תחושה שהמסך ניצרב לכמה שברירי שניות עם תמונת הסצינה הקודמת ...
כמו שציינתי, בתחילה המצב היה גרוע יותר ואפילו הכתוביות שמופיעות בתחילת הסרט נשארו במעין "צריבה" לכמה שברירי שנייה.
עכשיו זה קצת טוב יותר אבל עדיין לא מספק בלשון המעטה.
מה שעוד קורה זה שהתמונה נראית מעט גרעינית ושוב, כשמוצגים פרטים כהים על המסך רואים ממש "פיקסלים" בגודל קופסת גפרורים ...
עוד לא ציינתי שהקושחה היא עדכנית למדי =>
OP971-10-720
שמתי לב שיצא עידכון שמוגדר כמינורי לפני כמה ימים. יש טעם לעדכן ?

שליחה #4 24/09/2006 20:55

אני בכלל לא בטוח שהבעיה ב-OPPO, סביר יותר להניח שמדובר בסוג של 2D FILTER (הורדת רעשים) של המסך עצמו.

לא ראיתי את השידרוג החדש ולא בדקתי אותו...

sigamore · שליחה #5 24/09/2006 21:05

oferlaor כתב:אני בכלל לא בטוח שהבעיה ב-OPPO, סביר יותר להניח שמדובר בסוג של 2D FILTER (הורדת רעשים) של המסך עצמו.
...

אממממ... כלומר ללכת לכיון המסך ולא בהכרח לנגן.
2D FILTER זה משהו בסגנון ה XD שיש ב LG ?
לדעתך יש אפשרות לנטרל אותו רק בכניסת ה HDMI ? אני שואל כי בשאר הכניסות הוא אכן משפר משמעותיתי את התמונה.

shmulikwe · שליחה #6 24/09/2006 21:26

אולי אני מפספס משהו

למה להמיר תוכן רגיל לתוכן 720P , לשלוח אותו למסך שאינו HD ,בכדי שהוא ימיר אותו בחזרה ל 480 שורות?

אור · שליחה #7 24/09/2006 21:46

עופר נראה לי שהוא מדבר על מאקרובלוקים...

sigamore,
האם אתה רואה את התופעה בתמונה הזאת? http://www.hometheater.co.il/images/art ... 920/MB.jpg

הנה אותה התמונה רק בלי אותה תופעה (שנקראת מאקרובלוקים): http://www.hometheater.co.il/images/art ... 0/noMB.jpg

sigamore · שליחה #8 24/09/2006 21:54

shmulikwe כתב:אולי אני מפספס משהו
למה להמיר תוכן רגיל לתוכן 720P , לשלוח אותו למסך שאינו HD ,בכדי שהוא ימיר אותו בחזרה ל 480 שורות?
...

האמת, ה 720P פשוט נתן לי את התמונה הכי טובה או בעצם הפחות גרועה ...
מצידי אעביר את המכשיר גם לקומפוזיט רק שיוציא תמונה הגונה

לא, ברצינות - העניין הוא שכרגע התמונה כ"כ גרועה שהייתי יכול להשוות אותה ל VCR

שוב, נכון שזה בסה"כ EDTV אבל ...
ככה כתבו לי אנשי OPPO לפני שבועיים =>
The OPDV971H has been optimized for HDTV playback, but there are still
advantages to using the OPDV971H on a EDTV television. The main
advantage is that of de-interlacing. De-interlacing is one of the most
fundimental processing elements for the display of DVD material, as all
DVDs are mastered at 480i and require extensive de-interlacing to be
displayed at 480 and higher resolutions. Improper de-interlacing can
lead to interlacing (combing) and aliasing (jagged edges) errors. The
OPDV971H was designed first and formost as a de-interlacing DVD player,
so it should improve your picture quality over your current DVD player.

Secondary differences should be less banding and noise, which should
lead to an overall more "film like" visual experience.

שליחה #9 24/09/2006 23:21

יכול להיות שאתה מתכוון לגמגום?

תוודא (כאשר הדיסק בחוץ) שאתה במצב AUTO כאשר אתה לוחץ על כפתור P/N.

sigamore · שליחה #10 25/09/2006 0:06

מצב AUTO ב P/N קצת הרע את המצב. אני חושב שראו טוב יותר שהוא היה ב PAL במובן של ה"גמגום". חוצמזה כשאני ב AUTO אז ההגדרות ב DVI הופכות ל 60HZ. זה בסדר ?
סתם בשביל הספורט חיברתי את הנגן בקומפוננט אל המסך => נראה הרבה יותר טוב ...
אז מה ... ככה נרים ידיים ? לא נראה לי

ד"א, אותו פילטר שדיברת בו קודם, לא ממש מצאתי משהו תואם בהגדרות ה LG. חוץ מזה, אם יש כאן משהו בהגדרות המסך שגורם לזה להופיע ב HDMI, יכול להיות שהוא לא בא לידי ביטוי בקומפוננט ?

אור - קצת היה לי קשה להבחין בהבדלים בין התמונות אבל ממה שבכל זאת ראיתי אני מוצא דמיון מסויים בין תמונת ה HDMI ששלחת למה שאני חווה כאן.
מה זה בדיוק התופעה הזאת שהיזכרת ?

אור · שליחה #11 25/09/2006 1:36

כנס למאמר הזה ותראה את שתי התמונות אחת ליד השנייה...
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=500

DannyZ · שליחה #12 25/09/2006 9:53

sigamore כתב: אור - קצת היה לי קשה להבחין בהבדלים בין התמונות אבל ממה שבכל זאת ראיתי אני מוצא דמיון מסויים בין תמונת ה HDMI ששלחת למה שאני חווה כאן.
מה זה בדיוק התופעה הזאת שהיזכרת ?
...

בחן את הרקע הכהה מאחורי האיש.
שים לב שב-720P הוא הופך למין ריבועים גדולים שונים בצבעם בעוד ב-480P התצוגה חלקה יותר

שליחה #13 25/09/2006 10:05

אני לא מספיק מכיר את המסכים של LG (מעולם לא שלחו לי אחד לבדיקה) בשביל לומר אם מדובר בתופעה גורפת, אבל קשה לי להאמין.

נסה להעביר את P/N דווקא למצב NTSC.

sigamore · שליחה #14 25/09/2006 11:30

העברתי ל NTSC ואכן מורגש שיפור קל אם כי משום מה נראה לי שתופעת ה"גמגום" מתגברת במצג זה.
עוד אני מתחיל לחוש בבעיית הסינכרון הידועה בין הוידאו לסאונד אך כרגע זה פחות טורד את מנוחתי ....
בשלב זה אני מתחיל להבין שהעניין הוא מן הסתם במסך ולא בנגן.
להלן תשובת מח' התיכה של OPPO לפנייתי =>
Sharon,

You will want to do a proper calibration on your plasma display, paying
careful attention to your brightness, contrast, and saturation
settings. We would recommend using AVIA, DVE, or the THX Optimizer to
properly calibrate your display device to take advantage of the
OPDV971H. An improper calibration will crush blacks, and will increase
macroblocking errors.

You will also likely want to se your DVD player to 720p, and your TV
Type to Auto rather than PAL (to ensure that NTSC films play in NTSC;
and PAL plays as PAL).

Best Regards,

Customer Service
OPPO Digital, Inc.

הבעייה היא שאין לי כרגע גישה לדיסק כיול מכל סוג.
האם יש אפשרות לכוון אותי ב"גדול" לערכי כיול סבירים => למשל CONTRAST בין 40 ל 50 וכד' רק כדי להביא אותי לנקודת פתיחה מתקבלת על הדעת ?
משם כבר אמצא את הזמן לנסוי וטעייה.
אולי מי מחברי הפורום הרבים הוא בעל PX4 ן OPPO ויוכל לייעץ ...
תודה מראש

bhecht · שליחה #15 09/10/2006 22:15

גם אצלי תוצאת הצפייה מאכזבת. יש לי PX 4 ו OPPO 971.
בנגן MARATON השני שיש לי, בחיבור ,SVIDEO לרוב רואים טוב יותר. אצלי הנגן מוציא ב 480. רזולוציות אחרות לא משפרות המצב. אך לפחות בעיית הסינכרון ניפתרה בעידכון האחרון. עכשיו נחכה לעידכון של SICKBOY.
הבעייה עם המסך הזה, שלא משנה כיצד תקנפג אותו, תירגומים של קבצי DIVX יוצאים ממסגרת המסך ולכן אם אין בנגן ה DVD אופצייה להזזיז את מיקום הכתוביות (אין ב OPPO), לא ניתן לראות את השורה השנייה בתרגום. פשוט ביזיון...

sigamore · שליחה #16 10/10/2006 0:25

bhecht,

האמת ש DIVX וחבר מרעיו הם לא ממש my cup of tea

כך שהעניין לא ממש מפריע כרגע.
לגבי הצפייה באופן כללי, הייתי אומר שנחה דעתי אחרי כיול המסך עם DVE. על כל פנים אותן תופעות שציינתי קודם נעלמו ובסה"כ רואים טוב מאד => הסתייגות אחת בכ"ז - התמונה יחסית כהה אך כל נסיון להבהיר אותה מחזיר את אותם מונובלוקים מעצבנים

כך שלסיכום הייתי אומר שלא נפלתי מהכיסא ... אבל גם לא "נפלתי". הייתי צריך לרכוש DVD בכל מקרה ומן הסתם לא הייתי קונה בארץ משהו מתחת ל PIONEER 470 כך שמשהו באיזור ה $200 (בן משפחה הביא לי את ה OPPO מניו-יורק) הייתי מוציא בכל מקרה.
נכון, אין אחריות מקומית וכד' אבל אני בד"כ אופטמי

כמו שרבים פה ציינו, אני מאמין שה 971 מראה את שריריו האמיתיים בחיבור למסך HD אבל גם עם ה EDTV הצנועה שלי רואים בסה"כ מצויין.
ומי יודע אולי בקרוב נשדרג מסך

שליחה #17 10/10/2006 9:39

אין דרך לכייל ללא דיסק או מקור כיול מתאים (אתה יכול לשחק עם YES IMPACT בערוץ 144), זה דומה טיפה לבקשה להוראות "כלליות" כיצד להגיע לבית מסויים כאשר אתה נוהג בכיסוי עיניים.

לגבי התרגום - דבר עם החברה, האם מגיבים ממש יפה ופתרו בעיות מסובכות ביות כשביקשנו את זה מהם.

לגבי MACROBLOCKING BUG, זה אכן קיים במכשיר (כמו בכל מכשיר מבוסס הדור האחרון של FAROUDJA, שזה גם מה שנותן לו את איכות התמונה הטובה). הפיתרון במקרה כזה הוא דווקא טיפה להוציא את המכשיר מכיול ולהוריד את ה-BRIGHTNESS כך שהמסך בעצם קוטם את השחורים הכהים ובכך מעלים את האיזור שבו ה-MACROBLOCKING מתפתח בו (האפורים הכהים בסביבות 10IRE הנמוכים ביותר).

bhecht · שליחה #18 10/10/2006 20:24

פרט בבקשה את ערכי "הכיול" שלך.
תודה.

sigamore · שליחה #19 11/10/2006 0:34

bhecht,

שים לב שהנתונים שלהלן התקבלו אחרי כיול (בסיסי) עם DVE. בשבוע הבא אני מתכוון לנסות שוב עם AVIA ובמידה ויהיה שיפור אשמח לעדכן. עוד שים לב שהתמונה המתקבלת מעט כהה => לשיקולך ...
Contrast 61
Brightness 51
Colour 27
Sharpness 35
Tint 8R

בהצלחה

bhecht · שליחה #20 11/10/2006 23:31

תגובת OPPO להצעה להוסיף אופציה להזזת התרגום:

User selectable subtitle positioning is something that interests us, but
at this time we do not know if we will be able to impliment such a
feature in our line of DVD products

חבל....