שידרוג

men · שליחה #1 21/03/2013 18:38

ערב טוב לכולם
בא לי לשדרג את המערכת מהסיבה שלא כל כך נהנה ממנה
אני אם הרסיבר פיוניר 85 הוא כאמור בעל הגברה class d
אולי לא כל כך מתאים לרמקולים והתחלתי לחשוב על אונקיו 5009
למביניים מבלי נגיעות מצד אונקיו או פיוניר תשובה נוטרלית
האם זה יהיה צעד נכון?
קדמיים rx2 מוניטור אודיו
סראונד קליפש rs52 mk2
סאב קליפש Rt12d
סנטר rx מוניטור
תודה רבה

guys · שליחה #2 21/03/2013 19:10

אולי כדאי שתתאר למה אתה לא נהנה? ומה אתה מצפה שהאונקיו יעשה שהפיוניר לא...

1shlomo · שליחה #3 21/03/2013 20:31

men...
תשמע אני לא מבין למה אתה לא מרוצה מהLX85. מדובר במכשיר מהרמה הגבוהה שיש.
בטוח שיש סיבות שאתה לא מרוצה אבל לא בגלל הרסיבר. אולי הגדרות לא נכונות ???
אני חושב שאתה צריך לעבור מרמקולים מדפיים לריצפתיים גדולים.
אני מרוצה מהLX85 למרות שהוא לא מכוייל בצורה מקצועית.

men · שליחה #4 23/03/2013 22:21

האם יש משמעות לאופן סידור המגשרים במוניטור אודיו זאת אומרת שהעקומה לכיון ימין או שמאל
או שאין קשר ולא משנה הצד

men · שליחה #5 23/03/2013 23:57

אני מרוצה מהlx85 לא אמרתי שהוא לא טוב הוא מצוין לקולנוע ומוזיקה פשוט חסר לי כח לקדמיים מרגיש שהם חלשים בהגדרות הגדרתי +11 DB
שזה המון כמעט עד הסוף
אני שם מוזיקה דרך נגן דיוידי או דרך המחשב שגם מחובר למגבר ולטלויזיה וב -40 שומעים סביר לדעתי אמור להשמע ממש חזק או שזה הקלטה גרועה או שפשוט צריך לקנות נגן ברמה

amitbak · שליחה #6 24/03/2013 8:26

פיוניר אף פעם לא הצטיינו במוזיקה
כל השילובים ששמעתי עם הגברה של
פיוניר נשמעו גרוע.

istarmini · שליחה #7 24/03/2013 9:04

האם יש משמעות לאופן סידור המגשרים במוניטור אודיו זאת אומרת שהעקומה לכיון ימין או שמאל
או שאין קשר ולא משנה הצד
...

אתה צוחק נכון?

itay123 · שליחה #8 24/03/2013 10:53

men
בוקר טוב

לעלות ברמת הפרוססינג זה לא ONKYO או YAMAHA או PIONEER או DENON וכו'...ברמות המחיר האילו.

פרוססור טוב שיישמע "ענוג וברמה גבוהה" גם במוזיקה וגם בקולנוע, זה כבר פרוססורים שגם עולים בהתאם.
ז"א פרוססורים החל מריטייל של 4000$.

אני יודע שאתה אוהב טכנולוגיות קרי UP TO DATE ועל כן אני לא מציע לך פרוססורים "וותיקים" יותר אבל שעושים "ביצפר" לפרוססורים מעודכנים וכמובן לכל רסיבר קיים עלי אדמות...

אם בכל זאת "תתעשת" ותתחיל לחשוב מעבר ל-"יש לי את הכי חדש".

יש CLASSE SSP600
ו-ANTHEM AVM30.
בלוחות יד 2
שני פרוססורים אדירים ביכולות הסוניות שלהם.
(אבל כאמור ללא HDMI ומיתוגים למינהם וללא הפורמטים החדשים-אבל סאונד שלא הכרת מימיך!!)

*גם לזה יש פתרון והוא ניקרא OPPO 95/105 אם ממש מתעקשים

החלפה מפיוניר לאונקיו לא ייתן לך דבר, אלא רק עוד בזבוז אנרגיה וכאב ראש חסר כל תועלת.

תשקיע באקוסטיקה, תטפל בחדר...שם יהיה השיוני הכי גדול, מכל PRODUCT שתכניס...

LiorShap · שליחה #9 24/03/2013 11:29

MEN

הרסיבר לא דוחף את הקדמיים ??
+ 11 DB מוכיח שההגדרות שלך בכיול כנראה לא טובות.
הרסיבר הזה צריך לדחוף את הקדמיים בקלות רבה.

opv · שליחה #10 24/03/2013 11:37

MEN,
בלי לפגוע, אני מקבל את התחושה שאתה לא בדיוק יודע להשתמש בציוד שלך.
תביא הביתה איש מקצוע, שיכוון לך את המערכת לפני שאתה מוציא כסף על החלפת ציוד.

itay123 · שליחה #11 24/03/2013 11:41

opv כתב:MEN,
בלי לפגוע, אני מקבל את התחושה שאתה לא בדיוק יודע להשתמש בציוד שלך.
תביא הביתה איש מקצוע, שיכוון לך את המערכת לפני שאתה מוציא כסף על החלפת ציוד.
...

הכיול של פיוניר מצריך ידע.

להגיע לנק' איזון טובה בכל הרמקולים ע"פ הכתבת החלל דורשות לא מעט התעסקות.

ולא מעט כאבי ראש.

עם זאת טיפול אקוסטי (אפילו מינימאלי) בהחלט יקפיץ לך את המערכת ו"ינקה" לך את הצליל, יתן לך שקט ואיזון טוב.

אם אחרי הכל עדיין יהיה לך חסר משהו בתוצאה ועדיין לא תהנה כפי שאתבה מצפה להנות, הצעד הבא הוא בהחלט החלפת הפרוססור וכאמור גם ההגברה.

אין קיצורי דרך לצערי...

men · שליחה #12 24/03/2013 15:23

אני חושב שאלך על נגן סידי איכותי ברמה גבוהה למוזיקה בלו ריי לא חושב שצריך כי יש לי מחשב מצוין ודרכו אפשר לראות סרטים

itay123 · שליחה #13 24/03/2013 15:27

men כתב:אני חושב שאלך על נגן סידי איכותי ברמה גבוהה למוזיקה בלו ריי לא חושב שצריך כי יש לי מחשב מצוין ודרכו אפשר לראות סרטים
...

נגן CD לא יפתור לך את סוגיית ה-11DB אקסטרה שהגברת לקדמיים שלך....

אם כבר עסקינן במקור טוב, לך על DAC נורמאלי...
ויחד עם זאת מעבר לכך, שקול ברצינות נגני OPPO למינהם...
בלורי לא בלוריי, מקור טוב ו-נDAC נהדר....!!!

Amir64 · שליחה #14 24/03/2013 16:00

men כתב:אני מרוצה מהlx85 לא אמרתי שהוא לא טוב הוא מצוין לקולנוע ומוזיקה פשוט חסר לי כח לקדמיים מרגיש שהם חלשים בהגדרות הגדרתי +11 DB
שזה המון כמעט עד הסוף
אני שם מוזיקה דרך נגן דיוידי או דרך המחשב שגם מחובר למגבר ולטלויזיה וב -40 שומעים סביר לדעתי אמור להשמע ממש חזק או שזה הקלטה גרועה או שפשוט צריך לקנות נגן ברמה
...

מאיזו סיבה החלטת שבווליום 40- אמור להשמע ממש חזק?
אם הכיול בוצע, (channel level הוגדר עבור הרמקולים ומיקומם בחדר לא שונה מאז הכיול):
40db- אמור להיות ווליום נמוך יחסית.
60db- נשמע חלש מאוד
20db- מתחיל להשמע חזק
0db- ממש חזק
+ יותר מידי חזק. לא אמורים להגיע לתחום ה+ בשימוש סביר.
המספרים ותיאורם ניתנו כדוגמה לסדר גודל. יכול להיות ש 20- בשבילי מתחיל להיות חזק ובשבילך 10- עונה להגדרה זו

בקיצור לדעתי 40- זו רמה של מוזיקת רקע, שמע של סרט כשהילדים ישנים. בהחלט לא ממש חזק
אם אתה מגיע לתחום ה- +db וחסר לך משהו - יש מה לדבר על הגברה חלשה מידי.

עריכה:
ה- RX2 מוגדרים כרמקולים 100W RMS ב- 6ohm
הרסיבר מוגדר 190W RMS ב- 6ohm
ואתה מרגיש שחסר למגבר כח?

itay123 · שליחה #15 24/03/2013 16:14

כאשר מתחילים לכייל באופן ידני (ללא כיול אוטומטי ו-fine tuning).
יש להכנס ל-TEST mode של הערוצים ב-level calibration ורצוי עם מד SPL להגיע לעוצמת רחש (כאשר ה-pink noise מופעל) ל-75db שהוא reference point.

במידה ואין מד SPL, לוקחים את אחד הרמקולים הקדמיים או שמאל או ימין כנקודת התייחסות המתחילה מ=0.0db.
ומשם עוברים הלאה לסנטר ומגבירים או מנמיכים דיציבלים ע"פ האוזן (שהיא מאוד טריקית), ומשם לרמקול קדמי, משם לסראונד וכן הלאה...

האיזון נשמר בכל ווליום שתשים עם זה מניגון סרט או ניגון מוזיקה...
אין שום קשר בין הווליום הכללי שאתה נוהג לשמוע סרט לבין האיזון הטונאלי של הרמקולים...
ואכן ברוב המקרים מינוס 45db הוא חלש יחסית...

אני למשל בחלל שלי שהוא יחסית קטן והרמקולים יחסית קרובים אלי, התחלתי להנות ממינוס 18 עד מינוס 12 תלוי בהקלטה...
יש אנשים כמו יואב (

) שמתחילים להנות מפלוס 5...אבל זה כבר מקרים קיצוניים ביותר...

בכל אופן אם לא רוצים להתעסק עם זה, מזמינים איש מקצוע עם ידע, שיכייל את המערכת ע"פ מיליון ואחד פקטורים.
וניראה לי האמת שבמיקרה שאצלך, רצוי איש מקצוע אמין ובעל ידע...

בהצלחה וחג שמח

שליחה #16 24/03/2013 16:43

נראה לי גם מוזר שיש לך הגדרה של +10 עבור הקדמיים.
יש לך יופי של מכשיר בבית, שווה לעשות סטאפ אקוסטי טוב במקום לקנות משהו אחר.

חג שמח לכולם

men · שליחה #17 13/04/2013 22:35

נסיתי מלא כיוליים חשבתי לעבור ל onkyo 5010
או דנון 4520 אני חושב שהם ברמה מעל הפיוניר85
חוץ מה4k שיש לאונקיו והדנון על פני ה 85 מה עוד שודרג שם?
האם הם חזקים מהפיוניר? איכותיים יותר?
היתרון הבולט שאני מעונין לשדרג זה הכיול
האודיסי 32 מטפל גם בתדרים הנמוכים מה שיצור סינרגיה טובה יותר
אשמח לחוות דעת
שבוע טוב:)

avilior · שליחה #18 14/04/2013 19:52

men,
אתה מחפש במקום הלא נכון. שים לב כמה עצות קיבלת אבל אתה מסרב להקשיב ולו לאחת.
כמו שכבר שנרשם כאן, החלפת רסיבר לא תעזור לך אם אתה לא יודע לכייל או שאתה לא מוכן להקדיש לעניין זמן.
פתרון בית ספר אין כאן ולכן צריך ללמוד את העניין לעומק וגם להכיר את הציוד שלך כמו שצריך.
השיפור הכי גדול תמיד יגיע מהרמקולים, המיקום והאקוסטיקה.
נסה להסביר ממה בדיוק אתה לא נהנה. הרי שמעת את הרמקולים כשקנית אותם, גם אז לא נהנת?
+11DB מעיד על כיול גרוע ביותר וזו בהחלט נקודה טובה להתחיל איתה. לרוב הכיול מנחית את העוצמה ולא מגביר אותה.
אז ההמלצות שלי אליך:
* תאפיין את הבעיה ותסביר מה חסר לך
* תאפס את העוצמות של כל הרמקולים
* תעביר לפיור דיירקט ותשמע ככה ואז תנסה להסביר מה בעייתי עבורך

בהצלחה

SHLOMIS1Z · שליחה #19 14/04/2013 21:05

ITAY123 כתב :
עם זאת טיפול אקוסטי (אפילו מינימאלי) בהחלט יקפיץ לך את המערכת ו"ינקה" לך את הצליל, יתן לך שקט ואיזון טוב.
מהוא טיפול מינימאלי בסלון...

men · שליחה #20 14/04/2013 21:58

הכיול של האודיסי 32 ברמה טובה יותר כולל כיול סאב
עשיתי מלא כיולים שיחקתי כלום הכל אותו דבר
בלי קשר שהאונקיו 5010 ניראה לי טוב ממנו בכמה רמות
כניראה ההגברה class d לא מתחבר אליה ולא מתאימה לרמקולים