השלכות של חיבור כבילה שגוי על סאונד

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
michal20600 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 463
הצטרף: יוני 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #1 

אני קצת חוששת לכתוב את זה פה -
כי עד שאני מייצגת את הקול הנשי באופן חיובי -
(או לפחות משמיעה את קול "ההנהלה")
אני הולכת לקלקל למגזר..
אז נא לא לשייך את דברי כעת לכרומוזומים שלי...

אמש בחנתי את חיבורי הרמקולים לרסיבר
בכבלים שלי יש צבע אדום ושחור בקצוות שמתחברים -

וגיליתי למרבה פליאתי -
שרמקול אחד מחובר הפוך מהשני -
כלומר באחד חיברתי אדום בצד ימין ושחור בצד שמאל
ובשני שחור בצד ימין ואדום בצד שמאל

ושניהם היו מחוברים באותו אופן לרסיבר -

אדום הוגדר כפלוס ושחור כמינוס


כלומר - ברמקול אחד היה היפוך -

האם זה משפיע על הסאונד?
על פעולת הרסיבר?

האם עכשיו, שתיקנתי, הרמקול פתאום התעורר לחיים והזכיר לי למה קניתי אותו
וגרם לי להתאהב בו שוב -


האם זה אפקט פלסבו או שבאמת החיבורים ההפוכים עשו משהו?

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #2 

חיבור רמקולים בפאזה הפוכה מאד משפיע על הסאונד, מכיון שרמקול אחד משמיע סאונד הפוך לרמקול השני, ולכן גורם לביטול של חלק מהתדרים (תלוי).

avioren
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2556
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 127 פעמים

שליחה #3 

זאת הזדמנות לשלב שאלה באותו עיניין.
יש סיכוי שאחד הרמקולים האחוריים שלי מחובר הפוך.
אני יכול לראות את החיבור פלוס/מינוס בכניסה לרסיבר, אבל ביציאה מההקיר האחורי, אין לי דרך לדעת מה פלוס ומה מינוס.
קיבלתי הודעה מהרסיבר בזמן הכיול כי ככל הנראה אחד החיבורים הפוכים (בmenu מצויין שייתכן זאת הודעה שגויה ..).
והשאלה : האם נסיון להפוך את החיבור עלול לגרום נזק ?
והאם יש דרך לדעת מה פלוס ומה מינוס ביציאה מהקיר האחורי ?
אני לא מספיק עשיר לקנות מוצרים זולים.

michal20600 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 463
הצטרף: יוני 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #4 

אני יכולה לענות עלשאלת הנזק מניסיוני האישי -
אני חושבת שהרמקולים שלי עבדו דיי הרבה זמן בחיבור ההפוך הזה
ועכשיו הם נשמעים אחלה ++++++++
מצד שני הרסיבר עשה קונצים - כשהחיבורים היו הפוכים
עד כדי כך שהיה צורך לאתחל אותו או משהו כזה

אבל זאת התרשמות לא מקצועית....

avioren
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2556
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 127 פעמים

שליחה #5 

תודה
אני מניח שלי פחות מורגש מאחר ומדובר בסטלייטים אחוריים, אבל אנסה החלפה בסוף השבוע וכיול מחדש.
אני לא מספיק עשיר לקנות מוצרים זולים.

daycalon
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 566
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: daycalon
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

שליחה #6 

הוי מיכל מיכל מה יהיה? :P

michal20600 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 463
הצטרף: יוני 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #7 

תשמיע לי את האופו שלך ויהיה בסדר

:wink:
אני פה מתכננת לקחת הלוואות...

daycalon
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 566
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: daycalon
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

שליחה #8 

עזבי הלואות לא ממליץ.
:שוטר-עצבני:

pixies
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC
תגובות: 32977
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: פאתי מלאבס
נתן תודות: 769 פעמים
קיבל תודות: 2315 פעמים

שליחה #9 

למי ששאל על נזק: שום נזק. רק פגימה בכיווניות ההשמעה בעת שהרמקול מחובר הפוך.
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"

michal20600 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 463
הצטרף: יוני 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #10 

daycalon כתב:עזבי הלואות לא ממליץ.
:שוטר-עצבני:
...

אם אחכה לצבירת הממון הדרוש -
אגיע לגיל זקנה
ותאר לך שחס ושלום אהיה כבדת ראיה ושמיעה?
(אנחנו מדברים פה על גיל 90 +)

וגם אם אהיה בריאה כאיילה - עדיין סביר

שאת כספי יגזלו ממני הילדים , הנכדים והנינים

(ואני אאמין שאני נותנת מרצוני החופשי :wink: )

אז כדאי הלוואה עכשיו!!!

וכבר נאמר על העידן של היום שהוא עידן הנרקיסיזם - :twisted:

דהינו:

"מעניינים ומתעניינים קודם כל בצרכיהם ובעצמם, חושבים שמגיע להם הכל, ועכשיו והאחרים פחות חשובים"

אז מי אני שאתווכח עם האקדמיה???

:rocket:

.........

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7438
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #11 

מיכל בוקר טוב (f)

היפוך פאזה ברמקולים, משפיעה אך ורק בתוצאת הסאונד ובשינוי הבמה הנשמעת לאוזן.
אגב יש לא מעט חברות שדווקה עם היפוך פאזה הם נשמעות טוב יותר (מניסיון עם CONRAD JHONSON).

היפוך פאזה (לפה או לשם) משנה את כיווניות הרמקול, לרוב in phase הרמקולים מגיעים באותו התזמון ו"אמורים" להשמע ככל הניתן מהמרכז (במה ואימג' סטיראופוני קלאסי)
ולרוב out of phase הרמקולים מגיעים בתזמון שונה והמרכז (האימג') נשמע כאילו הוא מתפצל לשני הרמקולים באופן שמיע (במה ואימג' סטיראופוני) גם כאשר יושבים ב-sweetspot. נשמע כמו הקלטה מונופונית.

יש לא מעט קדמים/מעבדים/ממירים שנותנים לך גם את האופציה (ללא הצורך לשנות חיווט בררמקול) במכשיר לשנות מ- 0 ל-180 את ה-law freq ואת ה-high freq. או באופן כללי.

ושוב יש לא מעט הקלטות (ספציפיות) שדווקה היפוך הפאזה עושה להם טוב...אבל לרוב המצב הכי "נכון" הוא בפאזה נכונה (כאמור 0).

אגב אם את רוצה לחוות את היכולות של ה-OPPO לא חסרים פה אנשים טובים שישמחו לארח אותך ולהשמיע לך...רק קחי בחשבון שהציוד/חלל/רמקולים מן הסתם יהוו פקטור מוחלט בתוצאה....
והתוצאה אצלך תהיה שונה לחלוטין!
לכן אני מעט לא מבין מה העקשנות הזו שלך לשמוע אצל אחרים את ה-OPPO כפקטור לקנייה שכביכול תהיה מוצדקת עבורך....
וללא קשר את מוזממנת בכיף.... (f)
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 12/03/2013 10:13, נערך פעם 1 בסך הכל.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #12 

itay123 כתב:מיכל בוקר טוב (f)

היפוך פאזה ברמקולים, משפיעה אך ורק בתוצאת הסאונד ובשינוי הבמה הנשמעת לאוזן.
אגב יש לא מעט חברות שדווקה עם היפוך פאזה הם נשמעות טוב יותר (מניסיון עם CONRAD JHONSON).

היפוך פאזה (לפה או לשם) משנה את כיווניות הרמקול, לרוב in phase הרמקולים מגיעים באותו התזמון ו"אמורים" להשמע ככל הניתן מהמרכז (במה ואימג' סטיראופוני קלאסי)
ולרוב out of phase הרמקולים מגיעים בתזמון שונה והמרכז (האימג') נשמע כאילו הוא מתפצל לשני הרמקולים באופן שמיע (במה ואימג' סטיראופוני) גם כאשר יושבים ב-sweetspot. נשמע כמו הקלטה מונופונית.

יש לא מעט קדמים/מעבדים/ממירים שנותנים לך גם את האופציה (ללא הצורך לשנות חיווט בררמקול) במכשיר לשנות מ- 0 ל-180 את ה-law freq ואת ה-high freq. או באופן כללי.

ושוב יש לא מעט הקלטות (ספציפיות) שדווקה היפוך הפאזה עושה להם טוב...אבל לרוב המצב הכי "נכון" הוא בפאזה נכונה (כאמור 0).

אגב עם את רוצה לחוות את היכולות של ה-OPPO לא חסרים פה אנשים טובים שישמחו לארח אותך ולהשמיע לך...רק קחי בחשבון שהציוד/חלל/רמקולים מן הסתם יהוו פקטור מוחלט בתוצאה....
והתוצאה אצלך תהיה שונה לחלוטין!
לכן אני מעט לא מבין מה העקשנות הזו שלך לשמוע אצל אחרים את ה-OPPO כפקטור לקנייה שכביכול תהיה מוצדקת עבורך....
וללא קשר את מוזממנת בכיף.... (f)
...
אני שמח שהגעת בסוף למסקנה הזאת:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 98#1329698

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7438
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #13 

אני שמח שהגעת בסוף למסקנה הזאת:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 98#1329698
...
[/quote]

הי אור
צודק, אבל באותו המקרה זה היה סיפור שהתוצאה שלו הייתה כפי שתוארה.

וזאת מניסיון אצל חבר טוב...כאשר חיבר זוג גאמו כאשר אחד מהם היה הפוך לרסיבר דנון, הרמקל שהיה הפוך, ניזוק בווליום גבוה...היינו בטוחים שהדנון לא עמד בד בבד עם הרמקול אבל הסתבר שבגלל היפוך הפאזה שבטעות היא חוברה...הרמקול לא הגיב נכון ולכן ניזוק...
(טבעת הוופר ניקרעה)...
...


אלקטרונאי מוסמך(למען הסדר הטוב לא אנקוב בשמו (f) ) טען שבגלל שהרמקול חובר בפאזה הפוכה, הייתה מעין תגובת שרשרת. :מבולבל:
כמה נכון מהמקרה הספציפי הזה, איני יודע...
אבל התוצאה הייתה ממברנה קרועה מה שלא הייתה לפני.
אין לי מושג לאן לשייך זאת... 8O

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #14 

איתי,
זו לא בושה לטעות.
אני באמת שמח שהפנמת ואתה לא חוזר וכותב שפאזה הפוכה גורמת נזק לרמקול.
(f)
No place like home.......... Theater

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7438
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #15 

opv כתב:איתי,
זו לא בושה לטעות.
אני באמת שמח שהפנמת ואתה לא חוזר וכותב שפאזה הפוכה גורמת נזק לרמקול.
(f)
...
לא קרה כלום. (f)
בכל אופן זה הרושם שקבלתי מאותו "אלקטרונאי".
אבל כן כניראה שגם אני הוטעיתי בדבר...והטעיתי. (W)

אבל אור אתה חייב להודות שאכן זה מקרה מוזר. 8)

הרמקול חובר בפאזה הפוכה (לפני חובר בפאזה נכונה) הוא הגביר את המגבר באותו הווליום ששמע לפני, והוא אמר שהרגיש רישרוש מאחד הרמקולים (כניראה זה שחובר בפאזה הפוכה) והממברנה ניקרעה (מעטפת הסראוונד).
תאמין לי אור, אין לי מושג למה זה קרה...אבל זו התוצאה.... :מבולבל:

must be fate :(

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”