חוות דעת לגבי רמקול

men · שליחה #1 17/02/2013 18:53

ערב טוב

רציתי חוות דעת בקשר לרמקול ריצפתי של חברת zingali sei
האם מישהו שמע או שיש לו את הרמקול הנ״ל
אני כרגע אם מוניטור אודיו rx2
ורציתי לדעת אם הרמקול זינגלי טוב מהמוניטור
מבחינת באסים גבוהים.
השאלה היא אם השידרוג הוא משמעותי
אני אם מגבר פיוניר lx85
תודה

ארז_וחני · שליחה #2 18/02/2013 18:15

שמעתי דגם רצפתי אחר של זינגלי. דגם מסדרת Anniversario.
אתה כרגע שומע עם רמקול מדפי של מוניטור אודיו.
השוני ביניהם גדול - גם בגלל השוני בין מדפי לרצפתי וגם בגלל שהסאונד של זינגלי שונה.
אם הרצפתי הזה דומה לדגם ששמעתי בזמנו, אז מדובר ברמקול מאוד מהיר, לא סלחן לאיכות הקלטה ולאיכות הגברה.
אם אתה חושב ברצינות לרכוש אותו, אל תעשה את זה לפני שאתה שומע את השילוב בינו לבין הרסיבר שיש לך. אני בספק לגבי השילוב.
תבקש לשמוע אותו גם בחיבור לאינטגרייטד איכותי, שתבין את הפוטנציאל שיש בו עם הגברה דו ערוצית איכותית.

ארז

men · שליחה #3 19/02/2013 17:17

אני לא מחפש עוד הגברה פשוט לחבר לרסיבר שיש לי פשוט בא לי זוג קדמי אם נוכחות
האמת אני אוהב את האיכות של מוניטור אודיו
אבל מסקרן אותי הזינגלי sei הוא סך הכל 6 אינץ

daycalon · שליחה #4 19/02/2013 20:19

לא תמצא נוכחות של רמקולים ללא pre

ארז_וחני · שליחה #5 20/02/2013 20:47

סקרן לשמוע ?
לך תשמע.

לא רלוונטי אם הוא 6 אינץ או 10 אינץ...
ארז

men · שליחה #6 25/02/2013 22:45

לשמוע באמת עדיף אבל לא כל כך יוצא לי

פשוט בא לי להתקדם להשתדרג בקדמיים רציניים
אולי כדי להרגיש את הרמקול יותר צריך לחבר
4 חוטים מהרמקול שמתחברים לרסיבר
יש לי מגשרים
Lh
Lf
כרגע מחובר רק Lh

daycalon · שליחה #7 25/02/2013 22:57

אין נוכחות לרמקול ללא pre+amp
מנסיון שיש לי עם פיוניר 83.

istarmini · שליחה #8 25/02/2013 23:01

men כתב:לשמוע באמת עדיף אבל לא כל כך יוצא לי

פשוט בא לי להתקדם להשתדרג בקדמיים רציניים
אולי כדי להרגיש את הרמקול יותר צריך לחבר
4 חוטים מהרמקול שמתחברים לרסיבר
יש לי מגשרים
Lh
Lf
כרגע מחובר רק Lh
...

כרגע מחוברים גם ה LH וגם ה LF . זו הסיבה שיש לך מגשרים.אין מצב שאתה שומע בכבל סטנדרטי כאשר המגשרים מנותקים .

לגבי ענין הדגשת הרמקול אין קשר בין זה לבין החוטים ואופן חיבורם ,כל עוד שלא מדובר בחיבור BI AMP אמיתי ולא קומבינות של הרסיברים השונים.
אפשרות נוספת להפיק את המייטב מהרמקול היא לשדך הגברה מתאימה, בהנחה שהוא קשה לדחיפה. במידה והוא לא קשה לדחיפה, פשוט תחליף אותו ותקבל שינוי.

למה להחליף? זה אף אחד לא יוכל להגיד לך. גש לחנויות ותתחיל לשמוע ובמידת הצורך גם לקחת הבייתה לבחינה.

men · שליחה #9 25/02/2013 23:14

לא חסר בכלל כח לרסיבר פיוניר lx85
הרמקולים הם מוניטור אודיו rx2
הם 6 אום
אולי אצטרך רמקול 8 אום
חשבתי לעבור לריצפתיים מאשר מדפים
חשבתי על
Zingali sei
או קליפש rf-7 mk2

ofir-harlev · שליחה #10 26/02/2013 10:58

men כתב:לא חסר בכלל כח לרסיבר פיוניר lx85
הרמקולים הם מוניטור אודיו rx2
הם 6 אום
אולי אצטרך רמקול 8 אום
חשבתי לעבור לריצפתיים מאשר מדפים
חשבתי על
Zingali sei
או קליפש rf-7 mk2
...

הזינגאלי שונה לחלוטין מהקליפש! זה ממש חייה אחרת...
למה ננעלת על שניהם? ומה התקציב לרמקולים?והם יד2 בא בחשבון?

Almogc · שליחה #11 26/02/2013 12:23

הרמקול אינו קשה לדחיפה וניתן להפיק ממנו סאונד מאוד "מיוחד" ברמת הגבוהים שלו.
ההגברה כאן סופר חשובה, תשכח משידוך לפיוניר אלה אם כן, יש לך ביטוח אוזניים.

הרמקול הנ"ל ממש לא סלחן, לא להגברה, לא למקור ולא לאקוסטיקה!
אומנם הפורט שלו הינו בתחתית הרמקול וזה עוזר מבחינת מיקום אך הבעיה כאן אינה בתחום התחתון, אלה בתחום העליון.

שידוך לא נכון עם הרמקולים הללו יאכזב אותך מאוד, ממליץ לך בחום להאזין להם בחלל שלך אם זה אפשרי.
כמו כן, שידוך נכון יוביל אותך לתוצאה מאוד טובה, מיוחדת, שונה, מפתיעה ואף מרגשת.

לאילו סוגי מוסיקה אתה מאזין?

Balance · שליחה #12 26/02/2013 12:38

ארז_וחני כתב:לא רלוונטי אם הוא 6 אינץ או 10 אינץ...
ארז
...

מה ז"א לא רלוונטי? הכי רלוונטי שיש...

Almogc · שליחה #13 26/02/2013 12:42

יש לך כאן יופי של סקירה:

http://www.hifimusic.co.il/Zingali-Zero-Sei-i291.html

זה לא תחליף להאזנה כן?....

itay123 · שליחה #14 26/02/2013 12:53

men כתב:לא חסר בכלל כח לרסיבר פיוניר lx85
הרמקולים הם מוניטור אודיו rx2
הם 6 אום
אולי אצטרך רמקול 8 אום
חשבתי לעבור לריצפתיים מאשר מדפים
חשבתי על
Zingali sei
או קליפש rf-7 mk2
...

men צהריים טובים

הזינגלי כפי שגם ידידנו היקר אלמוג ציין דורש הגברה דיי ספציפית וההתאמה עם הרמקול היא מאוד קריטית, רוב המדווחים מאילו שבעלי זינגלי למינהם נהנים איתם מאוד כאשר חובר עליהם הגברה שפורפרתית (איכותית), האיזון שמתקבל אמור להיות משכנע ביותר והכי חשוב בעל איזון נכון.

שמעתי כמה וכמה פעמים זינגלי בחיי, התוצאה תמיד הייתה אחרת, ביד אחת תמיד הם חוברו ונוסו עם הגברה "שפורפרתית" איכותית יותר, איכותית פחות - השוני היחיד לאוזניי היה בנפח המיד ובמתיקות הגבהים.
(שלא נדבר על אקוסטיקה - סוג המוזיקה שאתה שומע)

הפיוניר ובאמת עם כל הכבוד לחברה הזו, הם לא מיועדים למוזיקה בשום רסיבר שהם הוציאו, אין להם את היכולת (ולדעתי גם ההבנה הבסיסית) להוציא פרזנטציה סטיראופונית, ומאוזנת (מוזיקלית והרמונית) בכל סקאלת התדרים כמקשה אחת,
קולנוע הם גדולים מהחיים, אין על זה עוררין

גם הכוח שאתה חושב שהם מייצרים אמנם זה נחמד ויפה שאתה מרגיש שהוא בא לידי ביטוי למשל בקולנוע, אך גם להגברה רב ערוצית איכותית יש לא מעט פקטורים לקבלת רפרנסים למינהם.

מאוד יכול להיות שהפיוניר ערב ומספק לאוזנייך ועל זה אין לא לי ולא לאף אחד אחר מה לומר או להוסיף, פרט לכך שתהנה ככל שאתה יכול מה-SETUP

בכדי להיכנס לנעליים של סטיראו איכותי, הבחירה הראשונית של רמקולים כפי שאתה עושה כבר שגועה ולא נכונה מבחינת גישתך.

רמקולים למוזיקה חייבים להיות מותאמים להגברה בכדי לקבל איזון נכון ואיזון שיהיה טוב בחלל שלך בכדי שתוכל באמת להעריך ולהנות ממה שהרמקול יודע לייצר.
אם הרמקול יהיה משודך להגברה נחותה/לא מתאימה, הרמקול פשוט יילך לאיבוד ויתעוות ויהיה רחוק ממימוש הפוטנציאל שלו.

ראשית תפתח את הראש ואת האוזניים על תתקבע על כלום, תתחיל לשמוע רמקולים ו-SETUPים המיועדים למוזיקה, תנסה לגלות לאיזה אופי צליל האוזן שלך הכי מתרגשת, תנסה לקבע ולייצב עבורך רמקול שמאוד התרגשת ממנו ואז תתחיל בניסיון להתאים לו מגבר נכון.
עניין האקוסטיקה הוא לפעמים כ"כ קריטי שאף יכול לשנות לטובה או לרעה לפחות 50% מכלל הסאונד שאתה שומע לא משנה לטיב הציוד והתאמתו.

Almogc · שליחה #15 26/02/2013 13:05

בנוסף,

אני יכול להעיד על עצמי, שהיו ברשותי את הרמקולים Zingali Zero OTTO, הדגם הגדול יותר (8 אינץ).
לא הגעתי לנחלה עם הרמקולים הללו ובדקתי את הרמקולים עם מס' הגברות, גם הגברת מנורות.

אתה תתפלא, אבל ההגברה היחידה שהוציאה מהם איזון בחלל שלי לפחות הייתה Bel Canto C5I - גם אני הופתעתי.

ערן מאודיופריק, בילה אצלי גם כמה שעות עם מס' הגברות, ולשנינו התוצאה לא הייתה מאוזנת, הדבר היחידי שהיה מאוזן באותו ערב הייתה הבירה.
את ערן הבאתי אליי כיוון שהיה לו ניסיון עם Zingali Zero Sei בחלל שלו עם הציוד שלו והתוצאה שם הייתה פנטסטית.

לאחר לא מעט לבטים, הבנו שאין מנוס, אני חייב לעשות טיפול אקוסטי, השופרים ממש חתכו לנו את האוזניים.
חשוב לציין, החלל שלי היה מרתף עם בטון מזויין כמובן, זה די מסביר את הכול.

אגב, סיבת המכירה שלי לא קשורה לחוסר שביעות הרצון כי עדיין הייתי בתהליך עבור השידוך המיוחל.

Almogc · שליחה #16 26/02/2013 13:10

עוד דבר (כל פעם אני נזכר בעוד משהו תסלחו לי על החפירות

)

אם אתה אוהב את הגוון של ה RX2, מדוע לא לחשוב על ריצפתים של מוניטור? היו לי בעבר את שני הדגמים RX8/RX6.
רמקולים נפלאים למחירם, הרבה יותר סלחניים להגברות ואקוסטיקה ואפילו יותר זולים...

itay123 · שליחה #17 26/02/2013 13:13

Almogc כתב:בנוסף,

אני יכול להעיד על עצמי, שהיו ברשותי את הרמקולים Zingali Zero OTTO, הדגם הגדול יותר (8 אינץ).
לא הגעתי לנחלה עם הרמקולים הללו ובדקתי את הרמקולים עם מס' הגברות, גם הגברת מנורות.

אתה תתפלא, אבל ההגברה היחידה שהוציאה מהם איזון בחלל שלי לפחות הייתה Bel Canto C5I - גם אני הופתעתי.

ערן מאודיופריק, בילה אצלי גם כמה שעות עם מס' הגברות, ולשנינו התוצאה לא הייתה מאוזנת, הדבר היחידי שהיה מאוזן באותו ערב הייתה הבירה.
את ערן הבאתי אליי כיוון שהיה לו ניסיון עם Zingali Zero Sei בחלל שלו עם הציוד שלו והתוצאה שם הייתה פנטסטית.

לאחר לא מעט לבטים, הבנו שאין מנוס, אני חייב לעשות טיפול אקוסטי, השופרים ממש חתכו לנו את האוזניים.
חשוב לציין, החלל שלי היה מרתף עם בטון מזויין כמובן, זה די מסביר את הכול.

אגב, סיבת המכירה שלי לא קשורה לחוסר שביעות הרצון כי עדיין הייתי בתהליך עבור השידוך המיוחל.
...

אלמוג אין ספק שהחלל אצלך עשה עוול לכל רמקול שהבאת

- אין מנוס אקוסטיקה כמו שאמרתי פקטור אדיר באיזון המערכת והתוצאה הסופית.

לגבי הזינגלי עם ה-BEL CANTO לא שמעתי את השילוב אצלך, כך שאיני יכול להביע דעה, מה שכן שמעתי את ה-BEL CANTO שהיה כשלך עם רמקולים פחות "חשופים ונוטים להיות לא עצמם עם הגברה לא נכונה" מהזינגלי ולא התחברתי אליו (אבל זה אני) לטעמי היה הוא מעט ,תוקפן ומהיר לי מידי ועל כן לא טבעי לאוזניי, אם אתה אומר שהעדפת אותו על מגבר מנורות ( לא יודע איזה דגם וחברה) אז אני מאמין לך

Almogc · שליחה #18 26/02/2013 13:19

ערן הביא לי לבדיקה את המגבר: Audio Research VS55 וביחד הגענו למסקנה שזה לא זה.

מה שכן, ערן הצהיר מבעוד מועד שלא מדובר על הגברת מנורות "קלאסית", ההגברה הנ"ל יותר דינמית מהגברת מנורות אופיינית ולכן לא לצפות ליותר מידי וכך באמת היה.

לגבי Bel Canto, עניין של טעם נטו.

itay123 · שליחה #19 26/02/2013 13:26

Almogc כתב:ערן הביא לי לבדיקה את המגבר: Audio Research VS55 וביחד הגענו למסקנה שזה לא זה.

מה שכן, ערן הצהיר מבעוד מועד שלא מדובר על הגברת מנורות "קלאסית", ההגברה הנ"ל יותר דינמית מהגברת מנורות אופיינית ולכן לא לצפות ליותר מידי וכך באמת היה.

לגבי Bel Canto, עניין של טעם נטו.
...

הכל עניין של טעם בסופו של דבר

ה-Audio Research VS55 דווקה אינטגרייטד מאוד חמדמד ודיי מוזיקלי, אבל אם זה לא היה זה אז כניראה שעדיף.
אגב וזה לדעתי הזינגלי שהיו לך דרשו הגברה איכותית יותר מה-Audio Research VS55 .
במיוחד בחלל כשלך שעושה עוול לגבוהים ולתחום התחתון.

Almogc · שליחה #20 26/02/2013 13:28

אם היה את הכסף ל - New Audio Frontiers אז כנראה שהייתי נשאר איתם