המלצה לרכישת נגן - עדכון בעמוד 2

sufgi · שליחה #1 11/02/2013 12:59

אני מחפש נגן איכותי לבלוריי ו SACD .
השם הראשון שעולה הוא OPPO .
ההתלבטות שלי היא בין OPPO 105 , OPPO 95 ,ונגן נוסף שלא מוזכר כאן MARANTZ UD7007
נראה שה OPPO מכיל יותר פיצ'רים, וכמובן ה 105 שמשמש כ DAC לכל דבר .
לעומתו ה 95 לא כולל את החסימה של cinavia , ואפשר אף להשיגו עם קושחה שקוראת iso .
לגבי המרנץ לא מצאתי יותר מידי פרטים ברשת, אבל הוא נראה בנוי טוב (לא יודע אם זה אומר משהו), ומתומחר בחו"ל בדומה ל 105 .
מישהו כבר עבר את התהליך הנ"ל ויכול להמליץ ?
מישהו מכיר את המרנץ 7007 (או הדגם הקודם 7006) ?

תודה

itay123 · שליחה #2 11/02/2013 14:42

sufgi כתב:אני מחפש נגן איכותי לבלוריי ו SACD .
השם הראשון שעולה הוא OPPO .
ההתלבטות שלי היא בין OPPO 105 , OPPO 95 ,ונגן נוסף שלא מוזכר כאן MARANTZ UD7007
נראה שה OPPO מכיל יותר פיצ'רים, וכמובן ה 105 שמשמש כ DAC לכל דבר .
לעומתו ה 95 לא כולל את החסימה של cinavia , ואפשר אף להשיגו עם קושחה שקוראת iso .
לגבי המרנץ לא מצאתי יותר מידי פרטים ברשת, אבל הוא נראה בנוי טוב (לא יודע אם זה אומר משהו), ומתומחר בחו"ל בדומה ל 105 .
מישהו כבר עבר את התהליך הנ"ל ויכול להמליץ ?
מישהו מכיר את המרנץ 7007 (או הדגם הקודם 7006) ?

תודה
...

היי איציק
בהמשך לשיחתנו.

האופציה הטובה ביותר עבורך (הנוחה והפרקטית וה-VFM הכי נכונה עבורך), הם כמובן נגני OPPO.

לפי הבנתי ממך אתה מזרים MKV בעיקר ו-M2TS(קבץ BD ללא תפריט), אכן רצוי שיהיה לך את הנגן ללא עדכון התוכנה וכך תוכל גם להנות מהזרמת ISO.

את המארנטז אני לא מכיר, אבל אני בספק

לפחות מבחינתי.

לגבי ה-cinavia בדוק זאת בדקדקנות אם אכן זה קיים (למרות שזה הזוי שבכל העולם מדווחים על כך והדיווח הרשמי הגיע מהחברה עצמה, ועוד קמו אתרים שלמים שעוסקים ספציפית בזה).
אם אכן זה קיים ואתה לא זקוק ל-DAC חיצוני.

ה-95 זה הנגן הכי מושלם עבורך ולצרכייך.
ממליץ לך פשוט להזמינו מחו"ל.

sufgi · שליחה #3 11/02/2013 15:02

DAC זו תוספת נחמדה מאוד, בעיקר שאני יכול להעביר דרכו הזרמה של ה SB3 .
מצד שני ה 95 יכול לחסוך בעתיד רכישת סטרימר שתומך ב 3D .
המרנץ נשאר בגדר תעלומה

itay123 · שליחה #4 11/02/2013 15:04

sufgi כתב:DAC זו תוספת נחמדה מאוד, בעיקר שאני יכול להעביר דרכו הזרמה של ה SB3 .
מצד שני ה 95 יכול לחסוך בעתיד רכישת סטרימר שתומך ב 3D .
המרנץ נשאר בגדר תעלומה
...

איציק, עזוב אותך משטויות

רכוש את ה-OPPO ותהנה מנגן מ-ו-ש-ל-ם

נקודה

epony · שליחה #5 11/02/2013 15:15

יש גם את הקיימברידג' אודיו שנסקר כאן זה לא מכבר ע"י החבר יוסי הרי: http://www.hometheater.co.il/article04218

itay123 · שליחה #6 11/02/2013 15:17

epony כתב:יש גם את הקיימברידג' אודיו שנסקר כאן זה לא מכבר ע"י החבר יוסי הרי: http://www.hometheater.co.il/article04218
...

מעניין לראות/לשמוע השוואה סונית בין השניים.

למרות שאני כבר יודע (בליבי) מה התוצאה

sufgi · שליחה #7 11/02/2013 15:18

יש גם ביקורות טובות על הסאונד של מרנץ .
יש כאלה שאומרים שהוא עדיף על האופו .
מה יהיה

itay123 · שליחה #8 11/02/2013 15:22

sufgi כתב:יש גם ביקורות טובות על הסאונד של מרנץ .
יש כאלה שאומרים שהוא עדיף על האופו .
מה יהיה
...

איציק, אפשר איזה קישור נחמד להשוואה

מעניין לקרא.

sufgi · שליחה #9 11/02/2013 15:28

שרשור של חברי פורום על ההשוואה בינהם
http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=hirez&m=279586
כמובן שזו לא ביקורת מקצועית, אבל תמיד טוב לקרוא חוות דעת.

itay123 · שליחה #10 11/02/2013 15:37

sufgi כתב:שרשור של חברי פורום על ההשוואה בינהם
http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=hirez&m=279586
כמובן שזו לא ביקורת מקצועית, אבל תמיד טוב לקרוא חוות דעת.
...

נחמד לקרא חוות דעת שונות, כמובן שישנם לא מעט חילוקי דעות.
אולי המארנטז טוב ממנו בדו ערוצי, אי אפשר לדעת עד שלא מנסים

קח בחשבון ענק

ה-מארנטז ללא 7.1 אנאלוג

מניסיון ה-7.1 של OPPO ברמה גבוהה במיוחד (אם תרכוש אותו תחבר את הפיוניר איתו באנאלוג 7.1- אתה תופתע מאוד

).

ולגבי הדו ערוצי, תאמין לי איציק, אתה כ"כ לא תתאכזב, אלא תירצה לנשק את הנגן הזה כמה הוא טוב וכמה הוא ALL IN ONE באופן בלתי רגיל

עם כל הדברים, אני מחזק את עצמי, OPPO 95

למה לא 105 ?(אתם שואלים).

אם תרכוש 105, ובמידה ובכל זאת תרצה את יכולות ה-3D ISO שלו, פשוט תקבל הגנת CINAVIA על כל דבר אחר שתנגן

אם ה-3D אינו חשוב לך קח 105 תעדכן אותו ויש לך נגן פשוט מושלם מכל היבט שפוי

אם בכל זאת ה-3D הוא MUST אז ה-95 חביבי

1. אתה מנגן MKV ו-M2TS כך שאתה לא צריך לעשות עדכון תוכנה.
2. חשוב לך (ובצדק) ISO 3D כך ששוב אין צורך שתעשה עדכון תוכנה.

בהצלחה ידידי

sufgi · שליחה #11 11/02/2013 15:49

נראה לי שחיבור 7.1 אנלוג יוריד את ה RC.
לא בטוח שזה עדיף.
אני אתלבט עוד קצת ואחליט .

itay123 · שליחה #12 11/02/2013 15:57

sufgi כתב:נראה לי שחיבור 7.1 אנלוג יוריד את ה RC.
לא בטוח שזה עדיף.
אני אתלבט עוד קצת ואחליט .
...

ב-DENON המפלצתי שהיה לי ה-7.1 אנאלוג היה נשמע לי פשוט טוב יותר כאשר השוותי בין ניגון ב-HDMI ישירות לבין ה-ex in שאליו חובר ה-OPPO.
ב-DENON גם במצב ה-ext in היה את האופציה לעשות כיול של audyssey ובבעצם כל דבר אחר, כולל הלבשת DSPים למינהם ו-THX.

לגבי הפיוניר מאוד יכול להות שאתה צודק, צריך לבדוק זאת...

istarmini · שליחה #13 11/02/2013 16:42

sufgi כתב:נראה לי שחיבור 7.1 אנלוג יוריד את ה RC.
לא בטוח שזה עדיף.
אני אתלבט עוד קצת ואחליט .
...

ויתור על ה rc של הפיוניר לטובת איכויות האופו זה ויתור מינורי ביותר.

sufgi · שליחה #14 11/02/2013 16:56

אתה מתחיל עוד פעם ?!?! :

בכל מקרה, rc לא חייב להיות אוטומטי

sufgi · שליחה #15 12/02/2013 23:49

אתמול והיום "חפרתי" ברשת כדי למצוא נגן בלוריי all in one, שיהיה איכותי בדו ערוצי, ועדיין להשאר בתקציב סביר (לא רוצה לטפס למחיר של 7K ומעלה - מחיר של אופו 105) .
אופו 95 (יד 2) עונה על הדרישה הזאת, אבל בכל זאת המשכתי לחפש תמורה טובה יותר לאותו תקציב.
מצאתי נגן (תודות לקישור של epony

) , שנראה על פניו באותה קטגורייה של האופו 95 ,של חברת קיימברידג 751BD
http://www.cambridgeaudio.com/products/ ... ray-player
הנגן יצא בערך באותו הזמן של האופו 95, ואף עלה יקר יותר ממנו.
המחליף שלו, 752BD אמור לצאת בזמן הקרוב (ויהיה דומה בתכונות לאופו 105) .
מלבד לקרוא את הביקורות של הנגן (שקיבל בהם ציונים גבוהים מאוד) , חיפשתי השוואה בינו לבין האופו 95 .
ב 99% מהביקורות/פוסטים על ההשוואה בינהם, הדעה היא שהקיימברידג עדיף על האופו בעיקר בתחום הדו-ערוצי (וביתר התכונות הם פחות או יותר באותה רמה).

את הרכישה הספיציפית הזאת אני מתכוון לבצע ללא האזנה לאחד הנגנים, אלא "על עיוור" ועל סמך ביקורות.
(הסיכוי שתהיה לי אפשרות לשים את 2 הנגנים הנ"ל אחד ליד שני כדי לבחון אותם הוא אפסי, ואני מוותר מראש הטרחה).
עדיין לא החלטתי סופית (זה יקרה עד סוף השבוע), ואני אשמח לשמוע חוות דעת נוספות.

istarmini · שליחה #16 13/02/2013 6:46

sufgi כתב:אתמול והיום "חפרתי" ברשת כדי למצוא נגן בלוריי all in one, שיהיה איכותי בדו ערוצי, ועדיין להשאר בתקציב סביר (לא רוצה לטפס למחיר של 7K ומעלה - מחיר של אופו 105) .
אופו 95 (יד 2) עונה על הדרישה הזאת, אבל בכל זאת המשכתי לחפש תמורה טובה יותר לאותו תקציב.
מצאתי נגן (תודות לקישור של epony ) , שנראה על פניו באותה קטגורייה של האופו 95 ,של חברת קיימברידג 751BD
http://www.cambridgeaudio.com/products/ ... ray-player
הנגן יצא בערך באותו הזמן של האופו 95, ואף עלה יקר יותר ממנו.
המחליף שלו, 752BD אמור לצאת בזמן הקרוב (ויהיה דומה בתכונות לאופו 105) .
מלבד לקרוא את הביקורות של הנגן (שקיבל בהם ציונים גבוהים מאוד) , חיפשתי השוואה בינו לבין האופו 95 .
ב 99% מהביקורות/פוסטים על ההשוואה בינהם, הדעה היא שהקיימברידג עדיף על האופו בעיקר בתחום הדו-ערוצי (וביתר התכונות הם פחות או יותר באותה רמה).

את הרכישה הספיציפית הזאת אני מתכוון לבצע ללא האזנה לאחד הנגנים, אלא "על עיוור" ועל סמך ביקורות.
(הסיכוי שתהיה לי אפשרות לשים את 2 הנגנים הנ"ל אחד ליד שני כדי לבחון אותם הוא אפסי, ואני מוותר מראש הטרחה).
עדיין לא החלטתי סופית (זה יקרה עד סוף השבוע), ואני אשמח לשמוע חוות דעת נוספות.
...

היי סופגי

שמע בלי לשמו יהיה לך קשה להחליט כי אני לא חושב שיש פה חברים רבים עם הקיימבריג הזה , מלבד יוסי.
לעומת זאת יש פה חברים עם האופו 95/103/105 וחוות הדעת מעולות.

נקודה נוספת שאתה צריך לקחת בחשבון היא ענין האמינות ופה אני יכול לספר לך מנסיוני הדל.

בזמנו רכשתי נגן DVD של קיימבריג האודיו (נדמה לי מסידרת AZUR) . מבחינת אמינות הנגן היה על הפנים. (עשה לי כל מיני טיקים ברמקולים(עוד שהיה מחובר אצלי לפרוססור HIEND רציני של חברת E.A.D ז"ל).ניגשתי ליבואן שממוקם לידי וזה החליף למכשיר חדש ,שכלל עדכון גירסה ,אבל עדין היו בעיות.
בצר לי ולו החזרתי אותו וקיבלתי את כספי חזרה. רכשתי במקומו , ישירות מחו"ל,את נגן האופו (מהדגמים הראשונים שיצאו) שעבד ועדין עובד ללא דופי (מדובר על מספר שנים).

אז נכון אולי זה רק נסיון קטן שלי ואולי הוא לא מייצג אבל פה בפורום לא זכור לי ששמעתי ולו תלונה אחת על האמינות של האופו. לדעתי זו נקודת זכות שצריך לקחת אותה בחשבון .בדוק את נושא האמינות ברשת.

בהצלחה

sufgi · שליחה #17 13/02/2013 9:35

גם אני לא ראיתי עוד מישהו בפורום עם הקיימברידג מלבד יוסי (שיש לו את ה 651bd ) .
ואני מעריך שאין יותר מידי אנשים בארץ שרכשו את הנגן הזה., אבל עדיין זה לא אומר כלום על האיכות שלו.
לפי דבריך, אתה בכלל צריך להיות עם פיוניר במקום אינטגרה

גם בעולם האופו יותר פופולרי מהקיימברידג, אבל לא נתקלתי אפילו בטענה אחת של מי שמחזיק בקיימברידג.
בגלל שהשוק שלו אינו "חם" כמו האופו, אפשר להשיג את ה 751bd במחיר מעולה יחסית לאופו, על אף שהוא עלה יותר ממנו כשיצא לשוק.
חיפוש בגוגל עם הערך

cambridge 751bd vs oppo 95
...

נותן לא מעט דיונים שמהם עולה שלקיימברידג יש יתרון איכותי על האופו.
גם בסקירות על הקיימברידג יש תמיד השוואה לאופו, וגם שם יש לקיימברידג יתרון.
ובכל זאת, האופו זה סוס מנצח, פופולרי יותר וסחיר יותר (במקרה שארצה לשדרג בעתיד) .

itay123 · שליחה #18 13/02/2013 10:23

sufgi כתב:גם אני לא ראיתי עוד מישהו בפורום עם הקיימברידג מלבד יוסי (שיש לו את ה 651bd ) .
ואני מעריך שאין יותר מידי אנשים בארץ שרכשו את הנגן הזה., אבל עדיין זה לא אומר כלום על האיכות שלו.
לפי דבריך, אתה בכלל צריך להיות עם פיוניר במקום אינטגרה
גם בעולם האופו יותר פופולרי מהקיימברידג, אבל לא נתקלתי אפילו בטענה אחת של מי שמחזיק בקיימברידג.
בגלל שהשוק שלו אינו "חם" כמו האופו, אפשר להשיג את ה 751bd במחיר מעולה יחסית לאופו, על אף שהוא עלה יותר ממנו כשיצא לשוק.
חיפוש בגוגל עם הערך
cambridge 751bd vs oppo 95
...
נותן לא מעט דיונים שמהם עולה שלקיימברידג יש יתרון איכותי על האופו.
גם בסקירות על הקיימברידג יש תמיד השוואה לאופו, וגם שם יש לקיימברידג יתרון.
ובכל זאת, האופו זה סוס מנצח, פופולרי יותר וסחיר יותר (במקרה שארצה לשדרג בעתיד) .
...

היי איציק בוקר טוב ידידי

דווקה אני קורה לא מעט בדיונים, (מתוך דיון מעניין ב-audiogon)

The Cambridge Audio player favors brawn and power while the Oppo trades some of that action-packed sonic weight for a more tonal balance

משפט זה חזר בלא מעט דיונים, משמע לדעתם של אנשים שונים, ה-OPPO יותר מאוזן טונאלית.
(אמנם כל אחד והאוזן שלו מה היא מעדיפה).

משהו שלי הפריע באופן אישי, הוא הנגן שאתה מסתכל עליו (קמבריג) ה-DACים הם אותם ה-DACים ב-ממיר שלהם DACMAGIC שלטעמי הוא ממיר רע, היה לי אותו לפני שנה פלוס כאשר חיפשתי ממיר חיצוני והרגשתי שהוא "מעמיס" על הסאונד ומנפח אותו סתם, הייתה תחושה "כאילו" הוא בעל צליל חם, אבל לטעמי בגלל חוסר האיזון הטונאלי שלו, הוא היה נשמע לי לא טוב ולא בשבילי. (סתם עוד חומר למחשבה).

גם LioriK בשרשור של ה-אונקיו 808 לא מתחבר ל-DACMAGIC ואף טוען שלא הרגיש הבדלים

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15

Fans of Cambridge Audio may be thinking to themselves that much of the 751BD's analog and/or DAC capabilities seem similar to what can be found in their DacMagic DACs, and they wouldn't be wrong, for the 751BD employs a lot of the same circuitry

**איציק אם חשוב לך לדעת ולקבל נק' מבט על הדו ערוצי ב-קמבריג', תנסה להשיג איזה DAC MAGIC ותחבר אותו אצלך תיראה מה השינוי, ואך הוא בא לידי ביטוי אצלך.
אני חושב שזה ייתן לך נק' מבט מצויינת.

עוד דבר איציק, אתה מודע לכך שחברת היי-אנד מאוד איכותית ומאוד מוערכת כמו PERREAUX DP 32 מניו זילנד משתמשת באותם ה-DACים בדיוק שיש ב-OPPO 95/105...

http://www.hifimusic.co.il/%D7%94%D7%9E ... ml#p159949

עוד דבר שלי אישית הפריע בקמבריג' הזה, שאין לו XLR (לא יודע לי זה חשוב).

ה-OPPO גם ניראה שהוא בנוי מסיבי יותר מהקמבריג' גם המשקלים של כל אחד מהם בהחלט מצייר תמונה.
ה-OPPO שוקל קרוב ל-8 ק"ג והקמבריג שוקל כ-5 ק"ג (לא יודע עד כמה זה אומר משהו, אבל ה-OPPO ניראה שהוא בנוי מרשים יותר).

**האם בדקת אם הקמבריג בעל יכולת ניגון 3D ISO דרך USB/רשת

איציק בהצלחה ושתהנה בכל אשר תבחר

sufgi · שליחה #19 14/02/2013 18:59

אחרי המשך חפירות כמעט והזמנתי את הקיימברידג מאנגליה אבל למזלי העניין התעכב מעט (בגלל בעיה טכנית היה צורך לבצע את המכירה מחדש והמוכר ביקש לחכות לבוקר) .
העיכוב הזה נתן לי להמשיך לחפור, וגיליתי משהו על הקיימברידג באחד הביקורות שפסל אותו על הסף מבחינתי.
הקיימברידג חסר עיבוד DSD לניגון SACD , במקום זה הוא מבצע המרה ל PCM דבר שפוגע באיכות שלו.
בגלל ש SACD זה אחד הדברים שחשובים לי, הנגן נפסל על הסף.
באותו אתר, שיש בו ביקורות מקיפות מאוד לכל מוצר, ה marantz ud7007 לא הצטיין, ולכן החלטתי ללכת עם העם ולרכוש oppo .
בשלב מסויים הייתי כבר מוכן לרכוש oppo 105 , אבל אז ביצעתי השוואה בינו לבין ה 95 .
היתרון העיקרי של ה 105 על ה 95 הוא האפשרות להשתמש בו כ DAC חיצוני (נראה שגם מבחינת אודיו יש יתרון קל, אבל להערכתי הוא זניח וספק אם אוכל להרגיש בו).
החסרון של ה 105 הוא ה cinavia , וכמובן המחיר .
למזלי זכיתי במכרז באיביי בנגן oppo 95 חדש באריזה במחיר מעולה.
המוכר לא יודע אם הנגן חסום ל iso , כלומר יש מצב שעל הנגן אין את החסימה (למרות שלקחתי בחשבון שיש את החסימה).
בכל מקרה בהפרש במחיר אוכל לרכוש סטרימר 3D ולהשאר עם עודף ...
הקיצר, התחדשתי ב oppo 95

בקשר לפורום עם הביקורות המקיפות (הביקורות הכי מקיפות שנתקלתי בהם

),למי שלא מכיר, האתר הוא http://www.hdfever.fr/
מדובר באתר צרפתי כך שרובנו נצטרך לעבוד עם Google Translate
כמו כן יש לשים לב שבתחתית כל דף, יש לינק לדפדוף לדף הבא של הביקורת .

למי שמתעניין, מספר לינקים לביקורות על נגנים (כמובן שיש שם ביקורות גם למסכים,רסיברים וכו' ).

ביקורת על המרנץ
http://www.hdfever.fr/2013/02/10/test-m ... s_ul_34964

ביקורת על הקיימברידג
http://www.hdfever.fr/2011/11/11/test-c ... s_ul_24734

ביקורת על האופו 95
http://www.hdfever.fr/2011/05/01/test-oppo-bdp-95eu/

ביקורת על האופו 105
http://www.hdfever.fr/2012/12/08/test-o ... s_ul_33655

epony · שליחה #20 14/02/2013 19:07

ת.ת.ת.

המלצה לרכישת נגן - עדכון בעמוד 2

Re: המלצה לרכישת נגן