מיגון אקוסטי לבית נגד רעש מטוסים

adam1981 · שליחה #1 04/02/2013 20:56

הי,

אני חדש וצריך את עזרתכם. הלכתי לחנות ואמרו לי שרק בפורומים יוכלו לתת לי יעוץ איכותי...

אז ככה, נפצעתי בצבא בפעילות מבצעית. כיום אני סובל מצפצופים, ירידה בשמיעה ורגישות מטורפת לרעש (אם אני נחשף לרעש הכי קטן, כואב בטירוף בתעלה באוזן - כמו כאב של פצע בפה).

יצא הגורל והיום אני מתגורר אצל ההורים של אישתי ליד שדה התעופה - כמובן מסיבות כלכליות. יש המון רעש של מטוסים, למרות שברשות שדות התעופה במחלקה למיגון אקוסטי אומרים שאנחנו לא זכאים למיגון לפי התקנות, כי הדציבלים לא מספיק גבוהים (לעומת זאת בני עטרות זכאים למיגון).
אני משתמש באטמים לפי מידה וכן באוזניות של 3M כאשר אני מחוץ לבית בשעות ההמראה והנחיתות. זה מבצע לי הנחתה של 30 צדיבל וזו הרגשה יותר טובה. זאת אומרת שהם צודקים ברשות שדות התעופה - ההנחתה מורידה כנראה ל-50-60 דציבל - ככה שזה משהו בסביבות ה-75-85 דציבל הרעש.

אני יכול לדרוש ממשרד הביטחון, אבל מאחר וזה לא הבית שלנו, זה יקח המון המון זמן ועד שזה יקרה כבר נעבור משם. כרגע, אני רוצה להשקיע במיגון אקוסטי בעצמי.

אז ככה:
הבית עם שטיח מקיר לקיר. בסלון יש חלון אחד גדול שהוא עם זכוכית 3*3 (כלומר שיש שתי זכוכיות מודבקות של 3 מ"מ) וחלון קטן עם זכוכית רגילה 4 מ"מ. בנוסף מתחת לחלון הגדול יש ספה גדולה שאני מניח שגם עוזרת ב"הנחתה" של הרעש. יש קיר נוסף חשוף חיצוני שבנוי מקיר טרמי ופלטות גבס מבפנים - יש בין הגבס לקיר 5 ס"מ חלל - אין בו כלום כרגע.

בחדר שינה יש שלוש חלונות גדולים עם זכוכית רגילה 4 מ"מ.

ניסיתי לשכנע את אישתי לסגור חלק מהחלונות, אבל יש לנו תינוק והוא צריך אויר במיוחד שמדובר בדירת קרקע יותר נמוכה במעט מהקרקע בחוץ.

מיגון חלונות - הבאתי מישהו - הוא המליץ להחליף את הזכוכיות ה-4מ"מ לזכוכית 4*5 - אבל זה ממש יקר. ניסיתי להתקשר למפעל והם אמרו שהם עושים רק לספקים. מישהו מכיר מפעל שיעשה גם ליחידים כולל הרכבה על חלון אלומניום קיים?
הוא לא ידע להגיד לי כמה זה מנחית. מישהו יודע היכן אוכל למצוא מידע שכזה?

מיגון קיר גבס / טרמי - רכשתי חומר של חברת ביטום SW300. לשים בין הגבס לקיר טרמי. זה מה שהמליצו לי בחנות. אמרו לי שצמר סלעים או צמר זכוכית - הוא מסרטן לא עלינו. אחרי זה התקשרתי לחברת ביטום והם אמרו שזה לא מבודד. מישהו מכיר משהו אחר?

מיגון קיר בטון מבחוץ - המליצו לי על חברת גולמט. הם לא חזרו אלי. מישהו יכול להמליץ על משהו זול יחסית? אני רוצה להדביק משהו על הקיר (מבחוץ או מבפנים).

שאלה אחרונה - מישהו מכיר את המודד רעש (אפליקציה) באייפון? זה באמת שווה משהו?

המון תודה לעוזרים.

HazooM · שליחה #2 04/02/2013 22:55

הבעיה פה היא ההוצאה. אטימה מהסוג שאתה מחפש היא הוצאה לא קטנה, וקצת חומר פה או חומר שם לא יספיקו.

אמרו לי שצמר סלעים או צמר זכוכית - הוא מסרטן
...

לא לדאוג, הם לא.

מישהו מכיר את המודד רעש (אפליקציה) באייפון? זה באמת שווה משהו?
...

תכלס לא מדוייקות, במיוחד בעוצמות גבוהות בגלל שהמיקרופון אינו מיועד לזה. אני מניח שבעוצמות נמוכות זה סביר.

adam1981 · שליחה #3 05/02/2013 13:09

מה לגבי איטום חלון - חייבים להחליף את הזכוכית? זה ממש יקר לאללה. מישהו מכיר שיטות יותר זולות? אפשר להוסיף זכוכית נוספת או שחייבים לקנות זכוכית שכבר הודבקה במכונה?

שליחה #4 05/02/2013 20:43

מצטער לשמוע ולהגיד שפתרון טוב וזול זה רק לעבור דירה...

רעש מטוסים זה לא רעש שניתן להדביק משהו על הקיר וזה יעבור.... הרעש נמצא בתדרים אחרים לגמרי ובעוצמה גבוהה בהרבה בשילוב של תזמון....
רק חדר אטום שבו קיים לחץ אוויר שונה מלחץ מחוץ לבית יעשה את העבודה... כלומר בשלב הראשון להחליף את כל החלונות ואת המסגרות לחלונות כפולים.
להחליף את המשקופים ואת הדלתות לדלתות אטומות עם בידוד לחץ פנימי (דומה להגומיה של דלת הממ"ד).

עוד פתרון זה להוסיף מסה... עיבוי קירות מסיבי.

עוד פתרון זה שימוש מסיבי ב: Icynene Spray Foam, אז דיי בטוח שזה לא רלוונטי לבית שכבר גמור ולא בבנייה.

הסיפור יכול להסתיים בכמה עשרות עד מאות אלפי שקלים.

לדעתי שווה לך לפעול במישור אחר ולדרוש ממשרד הבטחון לשלם לך שכר דירה כחלק מהפיצועים שמגיעים לך... אבל זה כבר עורכי דין יודעים. אני יודע רק מה שבתחום הסאונד...

nat5050 · שליחה #5 05/02/2013 21:34

אולי הוא יכול לשים בין הגבס לקיר סמרטוטים. זה יותר זול מצמר סלעים ואולי יותר אפקטיבי. רק השאלה אם זה לא יעלה עובש. מישהו יודע?

adam1981 · שליחה #6 05/02/2013 21:41

JEXY כתב:מצטער לשמוע ולהגיד שפתרון טוב וזול זה רק לעבור דירה...

רעש מטוסים זה לא רעש שניתן להדביק משהו על הקיר וזה יעבור.... הרעש נמצא בתדרים אחרים לגמרי ובעוצמה גבוהה בהרבה בשילוב של תזמון....
רק חדר אטום שבו קיים לחץ אוויר שונה מלחץ מחוץ לבית יעשה את העבודה... כלומר בשלב הראשון להחליף את כל החלונות ואת המסגרות לחלונות כפולים.
להחליף את המשקופים ואת הדלתות לדלתות אטומות עם בידוד לחץ פנימי (דומה להגומיה של דלת הממ"ד).

עוד פתרון זה להוסיף מסה... עיבוי קירות מסיבי.

עוד פתרון זה שימוש מסיבי ב: Icynene Spray Foam, אז דיי בטוח שזה לא רלוונטי לבית שכבר גמור ולא בבנייה.

הסיפור יכול להסתיים בכמה עשרות עד מאות אלפי שקלים.

לדעתי שווה לך לפעול במישור אחר ולדרוש ממשרד הבטחון לשלם לך שכר דירה כחלק מהפיצועים שמגיעים לך... אבל זה כבר עורכי דין יודעים. אני יודע רק מה שבתחום הסאונד...
...

הי,
תודה.

זה החיים. מזל שיש לי אישה מדהימה שתומכת בי
האמת שתמיד שאני נמצא בנופש פצועים, אני מקבל פורפורציות... אתה צריך לראות את החבר'ה הצעירים האלה מלבנון השניה ועופרת יצוקה עם הפגיעות ראש או קטועים. לצערי, החברה הישראלית מעדיפה לראות את בר רפאלי מתנשקת עם הלשון עם איזה פלוץ בפריים טיים וחבל, כי יש לה ילדים נהדרים. מצד שני, אני גם הייתי רוצה לקחת את הרב עובדיה והחבורה מש"ס לאיזה סיור בבית הלוחם, שידע את מי הוא מכנה במילות גנאי.

לעניננו, הציעו לי לנסות ולשים בחלון פוך או שמיכה ישנה. האמת, חבל על הזמן, זה ממש מוריד את הרעש. אומנם עדיין שומעים, אבל זה קצת עזר. נראה לי אני אלך לקנות וילונות מבד עבה כמו שמישהו כתב כאן.

רציתי רק לשאול לגבי חיפוי הקיר:

הציעו לי סופג רעש את זה: גליל פולי פוליאסטר דחוס כפול של אובזוטק מפתח תקווה - משהו כמו 80 שקל למטר:
http://www.absotec.co.il

http://www.absotec.co.il/%D7%99%D7%99%D ... %95%D7%9C/

או מצד שני ראיתי באינטרנט ביד שניה
תבנית ביצים ספוג מלמין
עובי 5 ס"מ, רוחב- 60 ס"מ אורך 120 ס"מ
חדש עולה גם 80 שקל ברוטנברג- ככה שאני מניח שזה יהיה 50%.

השאלה:

האם התבנית הביצים על הקירות תשמש כסופגת רעש? הדעות ששמעתי חלוקות.

אתה מכיר את הגליל של אוזבוטק? הוא אמר שאם אני לוקח את הגליל הזה ושם על הקיר, אני לא צריך שום דבר נוסף וזה יעשה לי הנחתה רצינית.

תודה

שליחה #7 07/02/2013 0:24

מצטער לשמוע על הפגיעה. לנו קשה להבין את הסבל ואת חולשת החומר.
בידוד הוא עסק יקר וככל שהוא יותר קריטי כך עולה המחיר. כמו שנאמר מתחילים גבוה ואז עולים... בידוד יהיה תמיד יחסי ולא מוחלט. תן לי רעש חיצוני נתון והגדרה לרעש הפנימי רצוי ונדע לתכנן מערכת מורכבת בהתאם. הבעיה תהיה לממן את הקמת מערכת הבידוד הנ"ל. לרוב, כשמתבררות עלויות הביצוע מתחיל תהליך התפשרות שבסופו מגיעים לשילוב הנכון בין רצון ליכולת. במידה ואינך גר בבית משלך ומתכנן לעבור בשנים הקרובות מומלץ להשאיר את עיקר המשאבים להשקעה בנכס הקבוע ולא בזמני. נכון יהיה לטפל בחדר אחד בלבד כחדר שקט ולהשקיע יותר באמצעים אישיים אותם אפשר להרכיב על הראש. יש כיום גם אמצעים אקטיביים וגם אמצעים פסיביים כגון אטמים המכילים פילטר מבודד המגיב לשינוי בלחץ אויר עליו, גם אם הוא מתרחש בפתאומיות, ומשנה את רמת האטימה בהתאם.
כשזה מגיע לתכנון מערכת קריטית אני תמיד ממליץ להכניס לפרויקט בעל מקצוע שיודע לבצע מדידה אקוסטית, לנתח נתונים, להציע פתרונות, להמעיט בנעלמים ולהשיג תוצאות בזמן קצר. מטרתו של הייעוץ האקוסטי יהיה להציג בפני הלקוח מגוון אפשרויות מתוכן יוכל לבחור את זו המתאימה ביותר עבורו בכל בחינה שהיא: אסתטית, כלכלית, ביצועים.

במידה ותסכים לארח אותנו לכמה שעות של ביקור מקצועי נוכל להציע לך סיוע ביעוץ אקוסטי בחינם - בנסיון להקל על החיים. אני מאמין שפגישה אחת וכמה שיחות טלפון נוכל יחסכו ממך מסלול עקלקל של ניסוי ותעיה שסופו אינו ידוע. תתקשר.