הועבר לפורום אקוסטיקה

adam1981 · שליחה #1 04/02/2013 14:20

הי,

אני חדש וצריך את עזרתכם. הלכתי לחנות ואמרו לי שרק בפורומים יוכלו לתת לי יעוץ איכותי...

אז ככה, נפצעתי בצבא בפעילות מבצעית. כיום אני סובל מצפצופים, ירידה בשמיעה ורגישות מטורפת לרעש (אם אני נחשף לרעש הכי קטן, כואב בטירוף בתעלה באוזן - כמו כאב של פצע בפה).

יצא הגורל והיום אני מתגורר אצל ההורים של אישתי ליד שדה התעופה - כמובן מסיבות כלכליות. יש המון רעש של מטוסים, למרות שברשות שדות התעופה במחלקה למיגון אקוסטי אומרים שאנחנו לא זכאים למיגון לפי התקנות, כי הדציבלים לא מספיק גבוהים (לעומת זאת בני עטרות זכאים למיגון).
אני משתמש באטמים לפי מידה וכן באוזניות של 3M כאשר אני מחוץ לבית בשעות ההמראה והנחיתות. זה מבצע לי הנחתה של 30 צדיבל וזו הרגשה יותר טובה. זאת אומרת שהם צודקים ברשות שדות התעופה - ההנחתה מורידה כנראה ל-50-60 דציבל - ככה שזה משהו בסביבות ה-75-85 דציבל הרעש.

אני יכול לדרוש ממשרד הביטחון, אבל מאחר וזה לא הבית שלנו, זה יקח המון המון זמן ועד שזה יקרה כבר נעבור משם. כרגע, אני רוצה להשקיע במיגון אקוסטי בעצמי.

אז ככה:
הבית עם שטיח מקיר לקיר. בסלון יש חלון אחד גדול שהוא עם זכוכית 3*3 (כלומר שיש שתי זכוכיות מודבקות של 3 מ"מ) וחלון קטן עם זכוכית רגילה 4 מ"מ. בנוסף מתחת לחלון הגדול יש ספה גדולה שאני מניח שגם עוזרת ב"הנחתה" של הרעש. יש קיר נוסף חשוף חיצוני שבנוי מקיר טרמי ופלטות גבס מבפנים - יש בין הגבס לקיר 5 ס"מ חלל - אין בו כלום כרגע.

בחדר שינה יש שלוש חלונות גדולים עם זכוכית רגילה 4 מ"מ.

ניסיתי לשכנע את אישתי לסגור חלק מהחלונות, אבל יש לנו תינוק והוא צריך אויר במיוחד שמדובר בדירת קרקע יותר נמוכה במעט מהקרקע בחוץ.

מיגון חלונות - הבאתי מישהו - הוא המליץ להחליף את הזכוכיות ה-4מ"מ לזכוכית 4*5 - אבל זה ממש יקר. ניסיתי להתקשר למפעל והם אמרו שהם עושים רק לספקים. מישהו מכיר מפעל שיעשה גם ליחידים כולל הרכבה על חלון אלומניום קיים?
הוא לא ידע להגיד לי כמה זה מנחית. מישהו יודע היכן אוכל למצוא מידע שכזה?

מיגון קיר גבס / טרמי - רכשתי חומר של חברת ביטום SW300. לשים בין הגבס לקיר טרמי. זה מה שהמליצו לי בחנות. אמרו לי שצמר סלעים או צמר זכוכית - הוא מסרטן לא עלינו. אחרי זה התקשרתי לחברת ביטום והם אמרו שזה לא מבודד. מישהו מכיר משהו אחר?

מיגון קיר בטון מבחוץ - המליצו לי על חברת גולמט. הם לא חזרו אלי. מישהו יכול להמליץ על משהו זול יחסית? אני רוצה להדביק משהו על הקיר (מבחוץ או מבפנים).

שאלה אחרונה - מישהו מכיר את המודד רעש (אפליקציה) באייפון? זה באמת שווה משהו?

המון תודה לעוזרים.

opv · שליחה #2 04/02/2013 14:24

אתה לא מסתכל על החומרים הנכונים.
כל החומרים הסופגים מיועדים למניעת הדהוד בתוך חדר ולא לבידוד רעש חיצוני.
לבידוד של רעש מבחוץ, צריך כמה שיותר מסה בקירות.
הנה דוגמא לחומר מתאים:
http://www.rotenberg1929.co.il/pub/7558 ... t%2027.pdf

adam1981 · שליחה #3 04/02/2013 14:29

opv כתב:אתה לא מסתכל על החומרים הנכונים.
כל החומרים הסופגים מיועדים למניעת הדהוד בתוך חדר ולא לבידוד רעש חיצוני.
לבידוד של רעש מבחוץ, צריך כמה שיותר מסה בקירות.
הנה דוגמא לחומר מתאים:
http://www.rotenberg1929.co.il/pub/7558 ... t%2027.pdf
...

תודה,

לא הבנתי. מה הכוונה כמה שיותר מסה בקירות? לשים מזרונים מבחוץ?

opv · שליחה #4 04/02/2013 14:31

כדי לאטום רעש, צריך קירות כבדים ככל האפשר. אין שום קשר למזרונים או לחומר סופג, פשוט משקל.
החומר שקישרתי אליו הוא חומר צפוף מאוד ומשתמשים בו לבידוד רעש בין קומות.
אם יש חומר כזה לציפוי קירות למשל, זה יכול לעזור לך.

adam1981 · שליחה #5 04/02/2013 14:36

opv כתב:כדי לאטום רעש, צריך קירות כבדים ככל האפשר. אין שום קשר למזרונים או לחומר סופג, פשוט משקל.
החומר שקישרתי אליו הוא חומר צפוף מאוד ומשתמשים בו לבידוד רעש בין קומות.
אם יש חומר כזה לציפוי קירות למשל, זה יכול לעזור לך.
...

אז לפי מה שאתה אומר, קירות ביטון אין אפשרות למגן אותם גם מרעש?

opv · שליחה #6 04/02/2013 14:38

adam1981 כתב:
opv כתב:כדי לאטום רעש, צריך קירות כבדים ככל האפשר. אין שום קשר למזרונים או לחומר סופג, פשוט משקל.
החומר שקישרתי אליו הוא חומר צפוף מאוד ומשתמשים בו לבידוד רעש בין קומות.
אם יש חומר כזה לציפוי קירות למשל, זה יכול לעזור לך.
...
אז לפי מה שאתה אומר, קירות ביטון אין אפשרות למגן אותם גם מרעש?
...

אפשר לבודד אותם מרעש ע"י הוספת מסה.
לדוגמא, אצלי בקולנוע, הדבקתי לדלת לוחות MDF כבדים כדי להוסיף לה משקל. הוספת המשקל הקטינה את זליגת הרעש החוצה.
באותו אופן, אם תצפה את הקירות ביריעות שציינתי קודם ועליהם עוד שכבת קיר גבס, תשפר את אטימת הרעש.

adam1981 · שליחה #7 04/02/2013 14:41

opv כתב:
adam1981 כתב:
opv כתב:כדי לאטום רעש, צריך קירות כבדים ככל האפשר. אין שום קשר למזרונים או לחומר סופג, פשוט משקל.
החומר שקישרתי אליו הוא חומר צפוף מאוד ומשתמשים בו לבידוד רעש בין קומות.
אם יש חומר כזה לציפוי קירות למשל, זה יכול לעזור לך.
...
אז לפי מה שאתה אומר, קירות ביטון אין אפשרות למגן אותם גם מרעש?
...
אפשר לבודד אותם מרעש ע"י הוספת מסה.
לדוגמא, אצלי בקולנוע, הדבקתי לדלת לוחות MDF כבדים כדי להוסיף לה משקל. הוספת המשקל הקטינה את זליגת הרעש החוצה.
באותו אופן, אם תצפה את הקירות ביריעות שציינתי קודם ועליהם עוד שכבת קיר גבס, תשפר את אטימת הרעש.
...

לוחות MDF זה עץ נכון?

לפי מה שאתה אומר, אם אני לצורך "עזרה ראשונה" מצפה את הקיר החיצוני שצמוד למיטה שלנו בשקי חול, זה אמור לבודד מרעש מאוד? (זה בית קרקע וגם ככה הקיר הזה מוסתר מבחוץ)

מה לגבי זכוכית?

opv · שליחה #8 04/02/2013 14:45

MDF זה לוחות כבדים מאוד מאוד שעשויים מעץ דחוס.
שקי חול אמור לבודד, אבל למה לא לרכוש פלטת MDF גדולה? יותר פשוט והרבה יותר אסטתי.
בזכוכית העיקרון דומה, שוב משקל.
כשהחלון פתוח אין מה לעשות, אבל כשהוא סגור, שים לוח כבד בין התריסים לזכוכית.

adam1981 · שליחה #9 04/02/2013 16:07

פלטות של מלמין - ראיתי ביד שניה. זה לא יעשה את העבודה? (פלטת ביצים)

opv · שליחה #10 04/02/2013 16:10

adam1981 כתב:פלטות של מלמין - ראיתי ביד שניה. זה לא יעשה את העבודה? (פלטת ביצים)
...

שלילי. זה לא כבד.
תשכח מטיפול אקוסטי של אולפנים, זה מיועד להידהוד לא לאטימת רעש.
אתה צריך חומר כבד ככל האפשר.

adam1981 · שליחה #11 04/02/2013 20:55

הועבר לפורום אקוסטיקה לקבלת הצעות נוספות

Beta · שליחה #12 05/02/2013 1:49

לגבי אטמים, כל שאני יכול להמליץ אחריי קריאה רבה בנושא, היא אטמים מותאמים במכון אודיולוגי. מדובר בהשקעה של בערך 350 ש"ח, אבל תקבל מוצר מותאם אליך שאמור לתת לך אטימה יותר טובה ויותר אסטתי ברמת שימוש היומית.

adam1981 · שליחה #13 05/02/2013 11:43

Beta כתב:לגבי אטמים, כל שאני יכול להמליץ אחריי קריאה רבה בנושא, היא אטמים מותאמים במכון אודיולוגי. מדובר בהשקעה של בערך 350 ש"ח, אבל תקבל מוצר מותאם אליך שאמור לתת לך אטימה יותר טובה ויותר אסטתי ברמת שימוש היומית.
...

יש לי 4 זוגות כאלה.

זה לא נעים להסתובב איתם כל היום.

שליחה #14 05/02/2013 12:26

אגב, יש אטמים בהתאמה אישית שיש להם הנחתות הרבה יותר מתוחכמות (למשל לתדרים מסויימים)

adam1981 · שליחה #15 05/02/2013 12:54

oferlaor כתב:אגב, יש אטמים בהתאמה אישית שיש להם הנחתות הרבה יותר מתוחכמות (למשל לתדרים מסויימים)
...

זה משהו שלא שמעתי עליו. יש לך קישור שאוכל לקרוא על זה?

Beta · שליחה #16 05/02/2013 18:56

זה תלוי בחומר שממנו נוצרה היציקה ובסוג הפילטר שממקמים בפורט האוזניות.

אינני יודע היכן לך את האטמים הנוכחיים, אך מפידבקים שקראתי באינטרנט עולה כי אודיולוג'יק שיושבים בת"א עושים את מלאכתם כראוי- http://www.audiologic.co.il/

בנסיון להזכר בשם החנות נתקלתי במקרה באתר הנחמד הבא שיתכן ויתן לך מענה לנפגעיי שמיעה- http://bekol.org.il/14-1151-he/Bekol.aspx