האם אקוסטיקת החדר משפיעה גם על התדרים הגבוהים?

cavi · שליחה #1 13/09/2006 16:57

בכיוון האחרון שלי ראיתי בגרף הסופי שהרסיבר מנמיך לא רק את הבס שיוצר לי הדהוד בחדר אלה גם תדרים כמו 500HZ ו-4KHZ, הבדלים אלה נובעים מצורת החדר והסידור הגרוע?
בתמונות רואים שהרסיבר הנמיך לי את הבס מאוד, כיוונתי ידנית והעלתי אותו לרמה של -2.5DB

שליחה #2 13/09/2006 16:58

בהחלט כן.
בעיקר ברפלקציות.

שליחה #3 14/09/2006 10:22

תריץ חיפוש בגוגל לפי Comb Filter ותראה

שליחה #4 14/09/2006 11:18

שוב לנושא RC

,
לפי מה ה- RC עושה את ההנחתה להחזרים/COMBFILTER? לפי עוצמות יחסיות PEAKS?
אם כן אז זה נשמע לי בעייתי, למרות שתקחו בחשבון שאין לי הבנה מעמיקה באלטרו-אקוסטיקה.

cavi · שליחה #5 14/09/2006 12:38

עדוא כתב:שוב לנושא RC ,
לפי מה ה- RC עושה את ההנחתה להחזרים/COMBFILTER? לפי עוצמות יחסיות PEAKS?
אם כן אז זה נשמע לי בעייתי, למרות שתקחו בחשבון שאין לי הבנה מעמיקה באלטרו-אקוסטיקה.
...

לא כ"כ הבנתי את מה שניסיתה להסביר..
למה זה בעייתי

שליחה #6 14/09/2006 13:14

cavi כתב:
עדוא כתב:שוב לנושא RC ,
לפי מה ה- RC עושה את ההנחתה להחזרים/COMBFILTER? לפי עוצמות יחסיות PEAKS?
אם כן אז זה נשמע לי בעייתי, למרות שתקחו בחשבון שאין לי הבנה מעמיקה באלטרו-אקוסטיקה.
...
לא כ"כ הבנתי את מה שניסיתה להסביר..
למה זה בעייתי
...

בוא נתחיל הפוך: גל עומד בתדר נמוך זה רזוננט שהבעיה העיקרת שלו מתבטאת בהגברה/הדגשה לא רצויה, ולכן, למרות ש EQ / RC זה לא דבר אידיאלי, נגיד שזה בסדר, בעיקר אם אין ברירה אחרת.
אבל החזר/COMBFILTER זה לא רזוננט, זה פונקציה של התאבכויות, של עיוות, ביטולי פאזה, ופחות עניין של הדגשות טהורות.
אז כשהפתרון הוא רק "לחתוך", ובעיקר בתחום המיד, זה נשמע לי קצת בעייתי.
אבל כאמור, אני לא סגור על זה, ואשמח לשמוע דיעות אחרות.

vitalyi · שליחה #7 14/09/2006 20:42

יאיר אתה בהחלט צודק. RC בתחום הזה מאד לא פשוט ועם איקוולייזר אנלוגי דל ערוצים (כפי שהוצג בתמונה) בכלל בלתי אפשרי. אני הגעתי לשיפור לא מבוטל עם מעבד קול דיגיטאלי, אבל לא הצלחתי לאזן לגמרה את הספקטרום בטווח 700 – 4500 הרץ , אני מניח בגלל שהמעבד שלי לא שולט בפזה.

שליחה #8 14/09/2006 22:32

vitalyi כתב:יאיר אתה בהחלט צודק. RC בתחום הזה מאד לא פשוט ועם איקוולייזר אנלוגי דל ערוצים (כפי שהוצג בתמונה) בכלל בלתי אפשרי. אני הגעתי לשיפור לא מבוטל עם מעבד קול דיגיטאלי, אבל לא הצלחתי לאזן לגמרה את הספקטרום בטווח 700 – 4500 הרץ , אני מניח בגלל שהמעבד שלי לא שולט בפזה.
...

אהלן וויטאלי,
תראה, אני יכול להבים את נחיצות ה-RC לתדר נמוך / גל עומד, אבל תיקון בעייתי לתדר בינוני ומעלה נראה לי פוטנציאל לפיספוס, כי זאת לא כזאת בעייה גדולה לטפל בהחזרים EARLY REFLECTIONS ן- COMB FILTERING, מספיק עומק בליעה או פיזור צנועים יחסית.
וכאמור, יש לי הרגשה שאם ה- RC כבר עושה את זה, הוא קצת הורג משהו בדרך.
אני מציע ניסוי: פעם הפעלה רגילה, פעם עם תיקון RC, ופעם כאשר תשימו ווילונות, כריות וכדומה בנקודות ההחזר.
ולהשוות. לאט

.

vitalyi · שליחה #9 14/09/2006 22:51

עדוא כתב:
וכאמור, יש לי הרגשה שאם ה- RC כבר עושה את זה, הוא קצת הורג משהו בדרך.
אני מציע ניסוי: פעם הפעלה רגילה, פעם עם תיקון RC, ופעם כאשר תשימו ווילונות, כריות וכדומה בנקודות ההחזר.
ולהשוות. לאט .
...

היי יאיר,

יתכן שאתה צודק, למרות שאין לי אפשרות לעשות השוואה אובייקטיבית. אני דווקא מאמין שמעבד קול אשר מסוגל לטפל גם בפאזה יכול לתת תוצאה לא פחותה בהרבה מטיפול פסיבי. כאמור, המעבד שלי לא מטפל בפאזה ...
הדרך שאתה מציע באמת קלה, נכונה וזמינה מבחינת תקציב. אבל לא תמיד ישימה מבחינה אסטטית, בכל זאת מדובר בסלון

שליחה #10 14/09/2006 23:11

וויטאלי,
אם יש לך כח לזה, אשמח אם תעבור על השרשור הבא ותחווה דעתך בנושא (RC, TACT, TIME DOMAIN ):
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15

שליחה #11 14/09/2006 23:13

vitalyi כתב:
עדוא כתב:
..הדרך שאתה מציע באמת קלה, נכונה וזמינה מבחינת תקציב. אבל לא תמיד ישימה מבחינה אסטטית, בכל זאת מדובר בסלון
...
ידוע, אבל שים לב שאני מדבר על אמצעים "סלוניים" סטנדרטיים, לא דברים ייעודיים.
אבל נכון, יש כאלה רוצים קיר חלק טוטאלי נקי מהכל חוץ משכבת שפכטל.
...

vitalyi · שליחה #12 14/09/2006 23:21

לי דווקא יש גם שטיח (אמנם לא על הקיר אבל "מקיר לקיר" ווילונות, אבל כנראה זה לא מספיק. ולכסות את כל הקירות בשטיחים אינני מוכן כי זה כבר יהיה boudoir ולא סלון

boazj · שליחה #13 15/09/2006 5:59

הבעיות האקוסטיות אינו רק של הגברת או הורדת תדרים מסוימים.
זה חלק מהבעיה.

בעיה נוספת הינה זמן הדעיכה של הצליל בחדר. אם הוא קצר יתקבל צליל "יבש". אם הדעיכה ארוכה יהיו בעיות ב sound stage, וב"חדות" של הצליל.

לא כל RC מטפל בבעיות הללו, ובכל מקרה הם לא ימדדו ע"י מד SPL.

שליחה #14 15/09/2006 11:15

boazj כתב:הבעיות האקוסטיות אינו רק של הגברת או הורדת תדרים מסוימים.
זה חלק מהבעיה.

בעיה נוספת הינה זמן הדעיכה של הצליל בחדר. אם הוא קצר יתקבל צליל "יבש". אם הדעיכה ארוכה יהיו בעיות ב sound stage, וב"חדות" של הצליל.

לא כל RC מטפל בבעיות הללו, ובכל מקרה הם לא ימדדו ע"י מד SPL.
...

בדיוק, זה חלק מהבעייה שלי עם RC, ציינתי את זה בשרשור ההוא, נושא הTIME DOMAIN, אבל ניחא, בתדר נמוך יכולה להיות לך גם הדגשה וגם זמן תהודה גדולים יותר ועל ידי RC רק ב FREQUENCY DOMAIN אתה מסתדר, אבל מה אתה עושה עם התאבכויות? זה כבר יותר מורכב, ואני שוב אומר (ומחכה שמישהו יסביר לי), איך RC טוב כמו TACT למשל מסוגל לעשות תיקום ב SOURCE למרות ששהפרעה מתרחשת אחרי השידור מה SOURCE, לטעמי זה עוד יותר בעייתי מזמני תהודה ארוכים.