שדרוג שהפתיע אותי

itzo · שליחה #1 12/09/2006 16:54

מניסיון עבר לא שמעתי הבדלים משמעותיים (אם בכלל) בין כבלים ואינטרקונקטים.

בשבוע שעבר קיבלתי לבדיקה כבל של חברת JPSLABS מדגם SUPER CONDUCTOR FX.

להפתעתי השינוי היה משמעותי ביותר, בעיקר בתחום של עידון הסאונד והפיכתו נעים יותר.
לא יודע איך הוא עושה את זה (ולא כל כך אכפת לי).

טוב, כמובן שההפתעה הזו עלתה לי "קצת" כסף.

איתי_הגיתי · שליחה #2 12/09/2006 17:09

אתה בטוח שזה לא שמיעה פסיכולוגית? יעני אתה שומע מה שאתה רוצה לשמוע?
אני לא שואל בלגלוג, אלא ברצינות. כי אם כן, נאלץ גם...

logankungfu · שליחה #3 12/09/2006 17:22

מה עלותו של הכבל?
האם מדובר באינטרקונקט (כמו שנראה בתמונה)?

itzo · שליחה #4 12/09/2006 18:53

איתי,
זו אפשרות.
לא עשיתי מבחן עיוור, כך שזה לא "מדעי".
ד"א, אילו שמאמינים בכבלים, טוענים לרוב שכבל חיב להיות מותאם יותר ממרכיבים אחרים למערכת הספציפית.

חוץ מזה אני בטוח שתבדוק בעצמך.

לוגן,
זה אכן IC באורך מטר, המחיר שלו בארה"ב הוא כ- 350$.

shamir · שליחה #5 12/09/2006 20:19

ברור שיש הבדלים בין כבלים (וגם בדיגיטל)... גם לי בהתחלה היה ספק עד שגם עשיתי השוואות ומצאתי את עצמי מוציא עוד כסף על כבלים אין ברירה מערכת דבר יקקר

שליחה #6 13/09/2006 0:29

ברור שיש הבדלים בין כבלים (וגם בדיגיטל).
...

ברור לך אולי.....

כאן המקום לציין שלמדע (כפי שאנחנו מכירים כיום) זה ממש לא ברור.

שליחה #7 13/09/2006 0:41

MartinHSabag כתב:
ברור שיש הבדלים בין כבלים (וגם בדיגיטל).
...
ברור לך אולי.....

כאן המקום לציין שלמדע (כפי שאנחנו מכירים כיום) זה ממש לא ברור.
...

אולי אתה מתכוון שאין יכולת למדע למדוד את השינוי

שליחה #8 13/09/2006 0:43

ד"א
לאחרונה החלפתי כבל למגבר ההשפעה על הסטאפ היתה גדולה .

שליחה #9 13/09/2006 0:56

Eyal_W כתב:
MartinHSabag כתב:
ברור שיש הבדלים בין כבלים (וגם בדיגיטל).
...
ברור לך אולי.....

כאן המקום לציין שלמדע (כפי שאנחנו מכירים כיום) זה ממש לא ברור.
...
אולי אתה מתכוון שאין יכולת למדע למדוד את השינוי
...

בדיוק ההיפך.
למדע יש בדיוק דרך למדוד כל פרמטר בכבל, רק שאף אחד לא הצליח להבדיל בין כבלים במבחן מדעי.

מבין את ההבדל ?

נמר · שליחה #10 13/09/2006 2:00

מה זה מעניין מה המדע אומר??
מעניין מה האדם אומר..
האם המדענים אודיופילים??
הם יותר מידי עסוקים במבחנות ולא במוסיקה..

צר לי אך מדען אינו אינדיקציה לבדוק כבלים ..
בשביל זה ישנם אנשי סטריאו ..
האודיופילים הם המדענים של הסטריאו

..
למדענים האחרים אני משאיר דברים אחרים לחקור.. אני חוקר את הסטריאו..

אגב..
אתה יודע כמה זרמים ואי הסכמות יש במדע

??
אתה יודע כמה דברים המדע לא הצליח לפצח עד עכשיו?.

אתה צודק שישנם אנשים שלא מבחינים וישנם שכן..

אולי אותו מדען לא הצליח להבחין??

מרטין..
אתה משתמש הרבה במדע..
האם אתה יכול להסב את תשומת לבי לאיזה מדען {מוסמך} שחקר את הנושא??
או היכן כתוב שהמדע אומר כך??
האם לאותו מדען יש מערכת בבית??
האם הוא שומע מוסיקה??
האם הוא יודע להבחין בין רמקול טוב לרע??
האם יש לו אוזן רגישה??
האם הוא מחשיב את עצמו כאודיופיל??

מרטין..
בכדי להבחין בין טוב ורע או אם יש שינוי או אין לא מספיק להיות רק מדען..

שליחה #11 13/09/2006 2:16

נמר,
אל תיכנס איתי לפינה שלא תוכל לצאת ממנה.
כל השאלות שלך הן דמגוגיות ולא יותר.

המדע שאני מתייחס אליו הוא מדע החשמל (פיזיקה).
אני לא טענתי שהכל המדע יודע או הכל המדע יודע להסביר, אבל דווקא את הנושא הזה כן.

אתה יודע מה, בוא נעזוב את המדע שלא יודע כלום.
אני אלך איתך -

איך היצרן הגיע לקומבינצית החומרים (מוליך-בידוד) ? ע"י ניסוי וטעיה של כל הקומבינציות בעולם?
איך היצרן יודע שמה שהוא ייצר היום ומה שהוא ייצר אתמול יישמע אותו דבר?
איך הוא עושה בקרת איכות? מה קורה אם מבקר האיכות מצונן באותו יום? או בהאנג-אובר?
מה קורה אם הלחות או הלחץ הברומטרי השתנה? האם הוא מעדכן את פס היצור בגלל שהכבל נשמע שונה פתאום?

אתה רוצה לדבר באותה שפה? בוא נדבר.

שים לב, אני לא פוסל חלילה אף חוויה ולא בא לתקוף או לבטל אף חויה של מישהו.
אם הוא נהנה לשדרג משהו במערכת והוא חושב שזה נותן לו תמורה מצויינת לכסף שלו, שיבורך. אין לי שום טענה נגד זה.
זה הכסף שלו ושהוא יעשה עם זה מה שהוא רוצה.
הבעיה שלי היא רק עם כאלו שקובעים עובדות כמו - "יש הבדל, זה בדוק".

אז זהו, שזה לא בדוק ולא מוכח.

אני חוזר שוב ואני אסביר איך מוכיחים טענה.

אתה לא חייב לתת הסבר (או המדע) ללמה זה קורה או איך זה קורה.
אתה רק צריך להוכיח שמה שאתה טוען אכן קיים.
לא ביקשתי שתסביר לי או תיתן לי נוסחאות.

אמרת שיש הבדל וזה "בדוק" ?
אז תוכיח.

כל עוד לא קם האדם האחד בעולם שיכול להוכיח את הטענה הזו, אני אמשיך ואתן גם את הצד השני.

אין לי כל בעיה עם חוויות. יש לי בעיה עם קביעת אמיתות לא מבוססות.

נמר · שליחה #12 13/09/2006 2:20

אתה צודק..
אני ואתה מסכימים אבל הפוך.. לך יש בעיה עם אדיופיל שאומר שזה בדוק..
ולי יש בעיה עם מדען שאומר שזה בדוק.

לכן אני אומר שהמדע מבחינתי קבע עובדה וזה מה שמפריע לי..

שליחה #13 13/09/2006 2:24

לא.
ההבדל ביני לבינך הוא הרבה יותר פשוט.

אני אומר שמה שאתה לא יכול להוכיח - לא קיים.
אתה אומר שמה שאני לא יכול לסתור ("אני שומע הבדלים") - קיים.

שכל אחד יישפוט מה יותר הגיוני לו.

נמר · שליחה #14 13/09/2006 2:25

מסכים איתך..

אודיופיל באודיופילותו יחיה..

שליחה #15 13/09/2006 2:37

עם זה אני מסכים.

אמונה והוכחה לא הולכים ביחד.
פה אנחנו נפרדים.

נמר · שליחה #16 13/09/2006 2:40

כחברים אני מקווה..

itzo · שליחה #17 13/09/2006 8:36

מרטין כנראה צודק,

אבל, כנראה שכמו בהרבה תחומים "אובייקטיוים" אחרים, המדע של היום לא מודד ו/או לא מכיר את כל הפרמטרים
אותם אפשר וצריך ללמוד.

בהחלט יש קורלציה כמעט מוחלטת בין מדידות לבין אייכות הסאונד הנתפס, והדגש הוא על הכמעט.

yuda_gur · שליחה #18 13/09/2006 9:39

לנמר.
לחיזוק דבריו של מרטין מצ"ב קטע מתוך מאמר שנקרא 10 השקרים הגדולים של עולם האודיו.
שאותו הזכרתי לפני הרבה מאוד שירשורים.
והוא מתחיל עם השקר הכי מפורסם כנראה. שקר החיווט.
1. The Cable Lie
Logically this is not the lie to start with
because cables are accessories, not primary
audio components. But it is the
hugest, dirtiest, most cynical, most intelligence-
insulting and, above all, most
fraudulently profitable lie in audio, and
therefore must go to the head of the list.
The lie is that high-priced speaker
cables and interconnects sound better
than the standard, run-of-the-mill (say,
Radio Shack) ones. It is a lie that has
been exposed, shamed, and refuted
over and over again by every genuine
authority under the sun, but the
tweako audio cultists hate authority
and the innocents can’t distinguish it
from self-serving charlatanry.
The simple truth is that resistance,
inductance, and capacitance (R, L, and
C) are the only cable parameters that
affect performance in the range below
radio frequencies. The signal has no
idea whether it is being transmitted
through cheap or expensive RLC. Yes,
you have to pay a little more than rock
bottom for decent plugs, shielding, insulation,
etc., to avoid reliability problems,
and you have to pay attention to
resistance in longer connections. In
basic electrical performance, however,
a nice pair of straightened-out wire
coat hangers with the ends scraped is
not a whit inferior to a $2000 gee-whiz
miracle cable. Nor is 16-gauge lamp
cord at 18¢ a foot. Ultrahigh-priced
cables are the biggest scam in consumer
electronics, and the cowardly
surrender of nearly all audio publications
to the pressures of the cable marketers
is truly depressing to behold.
(For an in-depth examination of
fact and fiction in speaker cables and
audio interconnects, see Issues No. 16
and No. 17.)

למאמר המלא ולעוד שקרים נפוצים :
http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf
יום טוב לכולם.
אשרי המאמין.

רדנקו · שליחה #19 13/09/2006 10:59

המאמר הזה שווה בדיוק כמו מה שאני אטען על ההבדל בין כבלים. כלומר - אפס מוחלט. הטענה ש"הוכח" שאין הבדל היא טענה מטופשת בדיוק כמו הטענה ההפוכה. מכיוון שלא מדובר בענין "מדעי" שאותו אפשר להוכיח (בדיוק כמו שאי אפשר להסביר באופן שהוא 100% מדעי למה רכיב מסוים נשמע טוב יותר מאחר) הרי שזו שטות מוחלטת לטעון שבגלל שיש רק שלושה גורמים פיזיקליים/חשמליים שאפשר לשנות בין כבל לכבל, אין שום דבר אחר שמשפיע על הסאונד ולכן קבל פשוט נשמע כמו יקר.

שליחה #20 13/09/2006 11:04

רדנקו,
אני לא מסכים איתך.

האם יש הבדל או אין הבדל הוא משהו שקל מאוד להוכיח בצורה מדעית.
אני לא דיברתי על מציאת הסיבה או הפרמטר להבדל, רק להוכיח את הטענה שיש הבדלים שמיעים.